АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 16 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
:!: Юран, а не могли бы Вы применить для своей аватарки именно 3гд-38 вместо Фосек? :obscene-smokingweed: :obscene-drinkingcheers:
...а вообще... наверное подстроечник далее 1Ом не выворачивается? Чувствительная регулировка получится на таком маленьком секторе...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Могу применить, но он в моей системе временный гость, хочется ШП полегче из старых отечественных, а на аватаре это VOXATIV.

Громкость редко регулируется, поэтому резистор больше как подстроечный - и чем больше его величина тем соответственно тише можно сделать - реально хватает и 20 Ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Вот перерисовал схему, так более стандартно выглядит:
Выходное сопротивление у такого подключения очень высокое, поэтому обычная акустика скорее всего будет бубнеть, но зато ШП в щитах очень достойно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Забыл дописать, это всё та же TDA 2030


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
отлично, я слежу за продолжением :obscene-drinkingcheers:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Этой схеме на TDA 2030 предшествовало с пол сотни вариаций, даже с трансформаторным выходом делал - но всё как то не то, ну не тянет он ни 4 ни 8 ом нагрузку, а тут пришла мысль! собрал и заиграло! точнее усилитель как бы не слышно он прозрачен, даже не знаю можно ли выжать ещё что то лучше.

К идее что из него можно что то выжать пришол после результатов измерений RMAA , без нагрузки кни 0.006%, а с нагрузкой в виде динамика 8 Ом кни 0.4% при 4 ом и того хуже, ну и понеслось...

Кому интересно, или кто захочет повторить схему могу описать подробности монтажа и разводки земли.
Ухожу в поиск динамиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
Юран писал(а):
Кому интересно, или кто захочет повторить схему могу описать подробности монтажа и разводки земли.

былоб интересно,
и все таки убрать бы РГ из ОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Нашол схемку, когда то рисовал с описанием разводки, тогда использовал делитель на выходе, с тех пор разводка не изменилась, только на итун перешол.
Все земли отдельными проводами (за исключением соединённых на схеме) в точку ноль на трансформаторе! и никакого фона даже по -100 дб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
Древний юзер писал(а):
былоб интересно,
и все таки убрать бы РГ из ОС.

По этому резистору хорошо описано у Линкора усилитель stonecold. От его номинала зависит Кни, подбирается 1 раз в зависимости от нагрузки.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010
Сообщения: 231
Откуда: г. Пенза
Возраст: 53
Юран писал(а):
Вот перерисовал схему, так более стандартно выглядит:
Выходное сопротивление у такого подключения очень высокое, поэтому обычная акустика скорее всего будет бубнеть, но зато ШП в щитах очень достойно.

Юран,здравствуйте!
-а какие ШП-дины,в каких щитах!?
-как воспроизводятся НЧ,или очень достойно это "мидбас"
как у меня в теме 100ГДШ33-8+4А-28!?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
ivan писал(а):
Древний юзер писал(а):
былоб интересно,
и все таки убрать бы РГ из ОС.

По этому резистору хорошо описано у Линкора усилитель stonecold. От его номинала зависит Кни, подбирается 1 раз в зависимости от нагрузки.

Так и есть, и чем больше резистор тем меньший ток протекает через вых каскад, и тем меньше кни.
Хотя во включении итун это менее заметно, в стандартном же включении выигрыш более заметен.
Я думаю на нагрузку 4 ом с кни близким к 0.005 могут играть разве что аппараты потип сварочных марк левинсонов с 10 парами вых транзисторов.
Можно провести эксперимент, и подобрать приемлемое сопротивление нагрузки, сначала вешаем нагрузку вместо динамика - 4 ом проволочный резистор, даём среднюю или чуть больше громкость, а динамик одним концом на землю, вторым через 1000мк на плюс электролита блока питания(не забывая про полярность) и удивляемся что там тоже играет.
Далее подбираем номинал сопротивления нагрузки, что бы блок питания перестал играть.
У меня для tda2030 и динамика в 4ом это резистор не менее 12 ом.
Тут кстати и кроется одна из тайн почему любят 4а28 - у него ведь 16 ом !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
shinski писал(а):
Юран писал(а):
Вот перерисовал схему, так более стандартно выглядит:
Выходное сопротивление у такого подключения очень высокое, поэтому обычная акустика скорее всего будет бубнеть, но зато ШП в щитах очень достойно.

Юран,здравствуйте!
-а какие ШП-дины,в каких щитах!?
-как воспроизводятся НЧ,или очень достойно это "мидбас"
как у меня в теме 100ГДШ33-8+4А-28!?

Когда Я слушаю классику или лёгкий джазз то это 4гд-28 в ящиках из войлока, даже мидбаса мало, ниже 100гц тишина, но зато никаких посторонних резонансов.
А для ac-dc и для кино есть 10гд-36к в зас 133л. там от 33гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010
Сообщения: 231
Откуда: г. Пенза
Возраст: 53
Можно провести эксперимент, и подобрать приемлемое сопротивление нагрузки, сначала вешаем нагрузку вместо динамика - 4 ом проволочный резистор, даём среднюю или чуть больше громкость, а динамик одним концом на землю, вторым через 1000мк на плюс электролита блока питания(не забывая про полярность) и удивляемся что там тоже играет.
Далее подбираем номинал сопротивления нагрузки, что бы блок питания перестал играть.
У меня для tda2030 и динамика в 4ом это резистор не менее 12 ом.
Тут кстати и кроется одна из тайн почему любят 4а28 - у него ведь 16 ом ![/quote]

А как вы объяснили-бы это факт!
-думаю,что любой усилитель это "модулятор" тока
от источника питания
-читал,что главное достоинство схемной топологии "Фолловера",
что переменный звуковой ток не замыкается на элементы источника
питания...!? :think:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Не знаком с топологией "Фолловера" , = пойду почитаю.
Насколько я понимаю процесс на выходе усилителя в идеале мы имеем постоянное напряжение источника питания промодулированное выходным каскадом в соотвецтвии со входным сигналом, то есть как не крути слушаем блок питания.

А вот если питание не стабилизированное то в оос через выходной каскад пролазят пульсации 50гц вместе с гармониками вплоть до 1-2кгц и отнимаются из полезного сигнала, в свою очередь вся эта гадость лезет в динамик и затем его обратная эдс опять через оос вводит ложную коррекцию, а если ещё и землю до блока питания сделать подлинее что бы даже вход загудел то в итоге имеем звук который можно услышать в любом магазине электроники, вот так умирает культура.

p.s. Кстати путаницы с землями в том что ноль может быть только в одной точке в источнике питания и в любую сторону от него уже имеем потенциал поэтому на нормальных схемах рисуют на каждой детали своя земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
Юран писал(а):
Насколько я понимаю процесс на выходе усилителя в идеале мы имеем постоянное напряжение источника питания промодулированное выходным каскадом в соотвецтвии со входным сигналом, то есть как не крути слушаем блок питания

Т.е. если перемещаться по цепи прохождения сигнала , то должен быть элемент , после которого ток будет ровная линия и в идеале это должна быть нагрузка. Если есть звук от динамика подключенного к питающим проводам источника питания - неправильная работа источника (недостаточная мощность бп).

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
Юран писал(а):
А вот если питание не стабилизированное то в оос через выходной каскад пролазят пульсации 50гц вместе с гармониками вплоть до 1-2кгц и отнимаются из полезного сигнала, в свою очередь вся эта гадость лезет в динамик и затем его обратная эдс опять через оос вводит ложную коррекцию

Оос всегда привносит клон выходного сигнала на вход . И это повторяется много раз , пока сигнал не затухнет, и эта бяка складывается ( вычитается) с сигналом на входе . Результат - машина времени , аттракцион "кривых зеркал". Вам это нужно? Главное в ИТУНе - чтобы ток не зависил от частоты.
Хотя , некоторые так не считают.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
ivan писал(а):
Т.е. если перемещаться по цепи прохождения сигнала , то должен быть элемент , после которого ток будет ровная линия и в идеале это должна быть нагрузка. Если есть звук от динамика подключенного к питающим проводам источника питания - неправильная работа источника (недостаточная мощность бп).


Ну если взять мощнее то будет чуть тише, а так в АВ классе в любом случае будет играть, особенно если блок питания это простой мост с электролитами.
Вместо простого динамика блок питания лучше колонкой послушать, там в основном бас, хотя если поддать громкости то и сч появляются. :music-deathmetal: и не забываем про электролит и полярность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
А можно полюбопытствовать при какой мощности на нагрузке вы ведете прослушку блока питания?

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Играет прямо пропорционально громкости на выходе но тише раз в 10, На слух давал не более 2 ватт.., Хотя и тише тоже играет, правда уже в наушниках слушать надо, а заодно и фон на выходе хорошо слышно, хотя в колонках тишина. Блок двух полярный, соотвецтвенно с каждого плеча играет одна полу волна.

Когда то даже ачх пульсаций блока питания через rmaa снимал, файлик жалко не сохранил, там гармоники от основной 50 гц вплоть до 5кгц по минус 110дб, и если 50гц понемногу просаживается при увеличении ёмкости электролитов выпрямителя до 30000мкф в плече, то верхние гармоники почти нивкакую. Удалось чуть подчистить через развязывающий резистор 1ом и после него ещё 8шт по 1000мкф lo esr в плече , и всё равно грязи дохрена, в ламповом конечно проще подчистить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Интересно, а если бы вы фильтрация была по схеме Г-фильтра? Ведь в нем используется принцип неразрывного тока через вентили... Тогда как в классическом выпрямители бОльшую часть времени питание берется от кондера "в воздухе", ну периодически они подключаются к сети для подзарядки... Такая мыслишка закралась...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB