АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 фев 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Всем добрй день.
Так уж получилось что мой усилитель имеет на входе повышающий транс 1 к 4. После него выходной каскад на 6П14П пентодом. Звук мне нравится и прошу не пытаться меня уговорить сменить схему усилка.
Проблема вот в чем. Сейчас на входе усилителя нет регулятора громкости. Чтобы не испортить звук его нужно сделать очень низкоомным, ом 50. Я думал просто перед ним поставить повторитель на КП903А, но появилась мысль поставить не просто повторитель, а каскад с усилением 2-3 раза и с низким выходным сопротивлением.
Прошу поделиться вашими мыслями по этому поводу. Возможно ли это сделать?
Транзистор понравился своим звуком и характеристиками, так что хотелось бы его не менять.
Опыта в транзисторных делах у меня очень мало, делал только на лампах, но друг поможет потом избежать глупостей при наладке и сборке

С ув. Сергей.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 574
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Так вам громкость регулировать или усиления добавить?
Чтобы не разрушить вашу концепцию короткого тракта, входной транс-аттенюатор оптимальное решение, имхо.
Любой лишний каскад усиления добавит "своих тараканов" , независимо от реализации.
Некоторые коллеги вообще не приемлют использование КП в звуке, из-за 100% оос.
У меня нет однозначного мнения, на сей счет. Всё надо слушать..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
В принципе мне хватает громкости получаемой на выходе, поэтому можно и просто повторитель поставить, но получается что смещение EL84 вольт 6 ,а амплитуда сигнала чуть ли не вдвое меньше. Вот и появилась мысль транзисторный каскад поставить не просто с низким выходным сопротивлением, но и с усилением вдвое.
Я долгое время считал что в усилитетеле нигде не должно быть камней, ни в усилении, ни в выпрямителе. Но все же попробовал на макете сначала поставить ультрафасты, а после и вовсе параллельный стабилизатор на IRF740. Ухудщения в звуке я не заметил, а от неудобств избавился. Так что теперь со спокойной душой ставлю каскад на полевике.
На прошлых макетах я уже убедился что токовая лампа на входе придает драйв и ясность усилителю.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1098
Откуда: Украина
Возраст: 56
Если как повторитель, то Радио №3, 2009г. Вот ссылка на схему http://cxem.net/sound/tembrs/tembr62.php на КП 902А.
Регулятор громкости советую ставить не более 10 ком.
Если необходимо усиление, то практически та же схема + AD744 (Lynx P45)
Вложение:
Preamp_Lynx_P45.jpg

Если неприязнь к камням прошла, нужно и ОУ испытать. :D


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 574
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
pentod писал(а):
получается что смещение EL84 вольт 6 ,а амплитуда сигнала чуть ли не вдвое меньше


Хм.. а я наоборот считаю такой запас по уровню входного напряжения, достоинством. На оркестровом тутти, без него "каша" в звуке.

Решения, которые предложил коллега
Justas, по своему интересные.
Но мне видится такая схема:
BUF03, на входе РГ, на выходе ваш транс.
Прямая связь, то есть НИКАКИХ разделительных конденсаторов.
Токовые возможности ОУ с лихвой покроют потребности не только транса. Баланс 0 на выходе обеспечен схемотеникой..
Минимум элементов - максимум звука.
К тому же решение вписывается в концепцию
Цитата:
что токовая лампа на входе придает драйв и ясность усилителю

с которой я отчасти согласен.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Спасибо за мысль о применении ОУ.
Какой вы посоветуете хорошо звучащий операционник, пусть и довольно дорогой?
Я думал изначально чтоб у повторителя было выходное сопротивление пара ом, а после регулятор в 50 ом.
Мне вроде попадалось на вегалабе мнение, что ОУ должен быть с полевиком на входе. В смысле полевик должен быть первым в самом кристале.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1098
Откуда: Украина
Возраст: 56
BUF03 отличный буфер. Но труднодоставаем, т.к. давно снят с производства, да и цена не радует около 30$ (на ebay 8-15).
Хорошо звучащий операционник посоветовать трудно, мнений море. Опять же смотря куда ставить и в каком режиме. К примеру копеечный NE5534, по мению известных разработчиков, весьма неплох в послеЦАПовом фильтре.
Нагружать ОУ на 50 ом, я бы не стал. Хотя BUF03 и имет Iвых = 70ма а AD811 и того больше, велик риск получить большие искажения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Значит поеду на радиорынок в Донецк, там гляну список имеющихся.
Бывает что там валяются редкие на форуме вещи дешевле их настоящей стоимости.
К примеру там продают 3гд-32 за 100 гривень пара совсем идеального вида. И не одна пара на прилавке лежит :-)

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Решил выложить схему от которой отталкиваюсь. Схема ламповой части конечно без обвязки питанием и стабилизацией всего


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1098
Откуда: Украина
Возраст: 56
ИП с резистивной нагргрузкой, не есть гут. Никакая линейность, термостабильность и т.п. Поставьте источник тока, как в вышеприведённой ссылке. Ну и транзисторы КП902.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 574
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Конденсатор перед трансом, имхо, "вещь в себе". Во всяком случае нивелирует некоторые "звуковые" достоинства входного транса.
Попробуйте сейчас, как есть, включить и послушать. Если разницу не услышите, то ИП с генератором тока, будет гораздее любого ОУ, имхо.
Но меня не покидает ощущение, что данный подход к вопросу регулировки громкости, конкретно в вашем случае, не шаг назад или вперед, а скорее в сторону. Со всеми вытекающими..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Justas писал(а):
Ну и транзисторы КП902.

А почему девятьсот вторые лучше?
АРСЕНАЛ писал(а):
Конденсатор перед трансом, имхо, "вещь в себе". Во всяком случае нивелирует некоторые "звуковые" достоинства входного транса.

Да, мне самому не сильно нравится что перед трансом конденсатор. Трансформатор тор на пермаллое, так что даже маленькая постоянка введет в насыщение.
В принципе у меня задача такая, мне нужно без потерь для звука согласовать возможно слаботоковый источник сигнала и повышающий транс. Ну и регулятор громкости поставить так сказать по Виззарду 300 ом. Но если из просто поставить на входе, то 300 ом пересчитаются в 4-5 раз больше (не помню точно какое соотношение я задал :doh: ) Вот и мудрю.
Я не против дополнительной обвязки, но не хотелось бы сильно увеличивать схему, не с моим опытом налаживать что-то сложное :happy-smileyflower:

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 574
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Добавлю как вариант, схему "ушастого" уся от L0ki.
Либо использовать как есть, если нужно усилить сигнал, либо убрать каскад на пентоде, оставить только R1, R2 и VL2.
Вместо твз разумеется ваш тор. Эл.фильтр у вас уже есть.
На мой вкус это лучше ИП. Я бы так сделал, если нет возможности/желания перемотать транс под аттенюатор.
Всетаки лампам-лампово, а камням.. ну вы поняли )))


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Полазил я по теме в форумах и статьях, посоветовался с другом. Он отличный электронщик старой закалки, единственный минус не знает новых транзисторов и ОУ, правда в работе их все понимает.
Выбрал для начала приложенную схемку с небольшими изменениями в режимах и деталях. Сделаю макет, а там видно будет.
Все выводы я напишу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1098
Откуда: Украина
Возраст: 56
ООС по постоянке и интегратор отсутсвуют, это хорошо. Но что автор этой схемы пишет о стабильности нуля на выходе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
При стандартном подборе КП903А и выставлении режима переменником, напряжение обычно 0,1 мВ. Больше чем 0,2 мВ у него не было при многих проверках.

Эта тема на Вегалабе
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35014

Сегодня у друга появилась мысль на мой взгляд интересная. Я собираюсь после изготовления буфера намотать на таком же пермаллое похожие трансы, но 1 к 10 и с выводами вторички для регулировки громкости. Так вот он предлагает после транса поставить повторитель на дарлингтоне полевик + биполяр с дросселем в истоке (такая схема кажется в журнале Радио была). То есть избавиться от лампы и выходного трансформатора.
Конечно, может быть я такое дело послушаю потом и скажу лампа лучше, но попробовать все же стоит.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Подоспел вопрос. Какие можно использовать комплементарные мосфеты вместо тех, что на схеме (Т3, Т4)?
Оригинальных у нас не продают. Хотелось бы ставить детали не хуже чем в оригинальной схеме. Может туда можно из советских КП...?

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1098
Откуда: Украина
Возраст: 56
Ежели 0,1 мВ, то это супер. Почитаю ветку, может там другие подводные камни есть.
Замена транзисторов:
2SJ76 => 2SJ77, 2SJ78, 2SJ79
http://imrad.kiev.ua/catalog/mosfet/161398
2SK215 => 2SK216
http://imrad.kiev.ua/catalog/mosfet/161530
На Космодроме тоже есть.
Цитата:
повторитель на дарлингтоне полевик + биполяр с дросселем в истоке

Где то встечал такую. Подобная схема у Чиффоли, в Радио, в РХ. Правда дроссель там в стоке и всё на полевиках.
Избавитесь от лампы и вых. тр, добавятся мощные радиаторы (класс А) и дроссель, практически тот же транс без вторички + кондёр на выходе.
А по звуку...
Цитата:
Конечно, может быть я такое дело послушаю потом и скажу лампа лучше, но попробовать все же стоит.
Полностью поддерживаю такой подход и сам так делаю, меньше прислушиваясь к различным гуру. Хотя гуру остались, но приоритет поменялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 566
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Решил выложить фото входных трансов на пермаллое. Сделал во время их намотки. Тогда сделать коэффициент трансформации больше 1:5 не рискнул и не рискнул попробовать сделать выводы для регулировки громкости.
В ближайшее время, после изготовления входного буфера, начну мотать на таком же железе проводом ПЭЛШО 0,08 по меди один к десяти и с девятью отводами.
Этапами и рассчетами я поделюсь со временем тут.
Думаю стоит переименовать тему и просто писать как бы дневник изготовления моего первого транзисторного усилителя :obscene-smokingjoint:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Буферный каскад на 2П903а
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 574
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
pentod писал(а):
после изготовления входного буфера, начну мотать на таком же железе проводом ПЭЛШО 0,08 по меди один к десяти и с девятью отводами.

Вот это здОрово. Интересно узнать результат прямого сравнения, РГ + буфер или только транс-аттенюатор?
Млин, ПЭЛШО 0,08 по меди... Да еще наверно пару тысяч витков вторички.. Такой труд достоин уважения. :handgestures-thumbup: Рад за Вас. Успехов!

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB