АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=2166 |
Страница 2 из 24 |
Автор: | АС3 [ 29 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Спасибо Виктор за развернутый ответ! Да я не корректно выразился, не составной транзистор, я имелл ввиду для увеличения бэтты два транзистора с непосредственной связи включены. НЭМ усилители конечно по цене даже не подступиться, но Рубцов скорее Аудиопорталец, чем Вегалабовец, да и усилители НЭМ никто бы не брал если бы они плохо звучали, так что, кт 908 должен быть хорош, только найти его с высокой бэттой надо наверное постараться. Но вернемся к теме: будет ли лучше, если у вас найдется БП с напряжением пониже 27В и вы увеличите ток покоя вых. транзистора и подойдет ли сюда каой нибудь ГТ806 германиевый коих у меня много? Или лучше кт908? |
Автор: | admin [ 29 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
al Ex писал(а): Что творится??? Разрыв шаблонов??? Сам в шоке. Даже в ужасе. Лучше никому не говорить об этом. al Ex писал(а): Палыч нас не выгонит со своего лампового форума? Или он сам...того...в смысле на камни поглядывает? Дык он с камнями вообще первый начал, а сейчас во всяких Т-классах сидит, о ужас-ужас |
Автор: | Justas [ 29 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
admin писал(а): Дык он с камнями вообще первый начал, а сейчас во всяких Т-классах сидит, о ужас-ужас Время собирать камни |
Автор: | АС3 [ 29 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
И время их разбрасывать |
Автор: | admin [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
АС3 писал(а): Да я не корректно выразился, не составной транзистор, я имелл ввиду для увеличения бэтты два транзистора с непосредственной связи включены. Опять не угадали Загадка Но подсказка содержится в оригинальной схеме 69-го года. Там отсутствует один элемент, который на моей схеме есть, путает и придает ему сходство с обычным ВК. АС3 писал(а): усилители НЭМ никто бы не брал если бы они плохо звучали, так что, кт 908 должен быть хорош Давайте оставим коммерческие соображения за скобками дискуссии. Не исключено, что кт908 хорош, учитывая весьма специфические требования JLH в отношении трех ключевых параметров транзисторов ВК: линейность бэты от тока коллектора, граничная частота усиления (не более 30 МГц, но лучше - меньше, оригинальные имели 4 МГц),и собственно - сама бэта, которая желательно не менее 100 при токах коллектора в единицы ампер. Именно высокая бэта и обеспечивает ему низкие искажения. АС3 писал(а): , только найти его с высокой бэттой надо наверное постараться. В то же время среди импорта - валом. Я специально порыл алиэкспресс на эту тему - удовольствие весьма и весьма доступное. АС3 писал(а): Но вернемся к теме: будет ли лучше, если у вас найдется БП с напряжением пониже 27В и вы увеличите ток покоя вых. транзистора Да, будет. Увеличится максимальный ток через низкоомную нагрузку. Правда это сразу наложит дополнительные требования на ИП по части пульсаций. В оригинале схема питается от +-22 вольт и выдает до 15 ватт, в зависимости от нагрузки и выбранного смещения ВК. АС3 писал(а): и подойдет ли сюда каой нибудь ГТ806 германиевый коих у меня много? Или лучше кт908? Категорически не рекомендую германий в эту схему. Во-первых, и во-вторых, вы не сможете обеспечить ему адекватный теплоотвод - его придется держать в холоде (не более 60-ти градусов, а лучше меньше) что с классом А - взаимоисключающие вещи. Применение активного охлаждения недопустимо. Термостабилизация будет никакой, на выходе будет постоянка, к тому же плавать с каждым сквозняком в квартире. |
Автор: | Charm [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
admin писал(а): Да, будет. Не будет, ваш режим словно по даташиту. |
Автор: | admin [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Charm писал(а): Не будет, ваш режим словно по даташиту. Надо же... Оно не специально так получилось Глаз-алмаз! Правда это график граничной частоты перехода в зависимости от тока - получается, что мои выходные транзисторы как раз работают в своем самом высокочастотном режиме. В оригинальном JLH - 4 МГц, так что этим току можно и добавить, наверное. Хотя есть вероятность, что исключительное звучание и связано как-то именно с частотными характеристиками Я рекомендовал исходя из графика зависимости h21э от тока коллектора - судя по нему, до 1,5-2А транзисторы можно и стОит "разгонять". |
Автор: | Romm [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
А tl-ка в стабилизатор тока не просится? |
Автор: | Charm [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
admin писал(а): Charm писал(а): Не будет, ваш режим словно по даташиту. Надо же... Оно не специально так получилось Глаз-алмаз! Правда это график граничной частоты перехода в зависимости от тока - получается, что мои выходные транзисторы как раз работают в своем самом высокочастотном режиме. В оригинальном JLH - 4 МГц, так что этим току можно и добавить, наверное. Хотя есть вероятность, что исключительное звучание и связано как-то именно с частотными характеристиками Я рекомендовал исходя из графика зависимости h21э от тока коллектора - судя по нему, до 1,5-2А транзисторы можно и стОит "разгонять". Я опять лапухнулась, писала на работе в торопях не посмотрев аккуратно графики. Обычно такой график (ранее представленный) зависимость коэффициента передачи от тока а тут частота. Но суть не меняется, транзисторы интересные. |
Автор: | Begemot [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
admin писал(а): В данном случае авторитетно заявляю, что Линсли-Худ уверенно и с ощутимым отрывом переиграл как крошечный 4П1Л, так и неподъемный 6П20С... Причем, как ни удивительно - не на каком-то там басу, а на СЧ-ВЧ! В совершенно ламповой парафии. А спектры "побежденных" Вам не сложно снять? Для полноты картины. |
Автор: | al Ex [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Admin, уважаемый, не подскажете, где можно нарыть подходящие транзисторы хотя бы для пробы? В старых кинескопных мониторах? В компьютерных блоках питания? |
Автор: | Charm [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Для пробы КТ808А, КТ803А. |
Автор: | Justas [ 30 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Виктор, какая получилась чувствительность? Хотя бы на глаз. Порылся по сусекам, из подходящего только КТ. Хотелось бы сделать не на пробу а сразу с рекомендованными транзисторами, типа MJ15003. И желательно в корпусе отличном от ТО-3 (очень он тяжело на неприспособленные радиаторы встаёт). Али Вы уже пошерстили, может поделитесь рекомендациями? А если и ссылки приведёте, то ваще |
Автор: | admin [ 31 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Justas писал(а): Виктор, какая получилась чувствительность? Хотя бы на глаз. Милливольт 500, думаю. Чувствительный. Justas писал(а): Порылся по сусекам, из подходящего только КТ. Хотелось бы сделать не на пробу а сразу с рекомендованными транзисторами, типа MJ15003. И желательно в корпусе отличном от ТО-3 (очень он тяжело на неприспособленные радиаторы встаёт). Так народ делает и на КТ, в принципе. Но бэта важна, а она у КТ страдает. Вот, про классику жанра - тошибовские 2SC5200 пишут, что очень хорошо подходят. Рупь за штуку, например Вот Justas писал(а): Али Вы уже пошерстили, может поделитесь рекомендациями? А если и ссылки приведёте, то ваще Али я пошерстил, но в общем я сам пользуюсь ибэем Сцылка одна есть выше, если не отпугивает |
Автор: | admin [ 31 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Petr0vich писал(а): Давайте проанализируем, удачную схему земного собрата и эфирного, лампового. Где собака порылась? Очень интригует! Чувствуется опытный взгляд и системный подход Итак, что мы имеем. Конденсатор на входе, к сожалению - неизбежен. Он должен быть наилучшего доступного качества. Далее - входной каскад - на малошумящем p-n-p с ИТ в эммитере. В нашем варианте схемы - это подстроечник+резистор с выхода интегрального стабилизатора 7815. ИН+резистор=ИТ. Дешево и сердито. (В "однополярном" JLH 1969 года смещение входного каскада сделано делителем с питания). Подстроечный резистор в эммитере служит для подстройки нуля на выходе схемы. Нагружен входной каскад на 8,2 килоома и связан с предоконечным непосредственной связью. Предоконечный каскад на транзисторе средней мощности в классе А - фактически фазоинвертор типа "концертина" , который в ламповом мире формально не жалуют (хоть объективно многие любят и используют) за неодинаковое, к тому же частотно-зависимое выходное сопротивление по нижнему и верхнему плечу. Здесь мы тоже имеем классическую дилемму - относительно одного из плечей своей нагрузки этот каскад работает как ОЭ, относительно второго плеча - как каскад ОК. Но в данном случае, как мы то сейчас увидим - недостаток фазоинвертора с разделенной нагрузкой оборачивается преимуществом. За счет чего? Похоже - это и есть изюминка данной схемы. На выходе мы видим классический квазикомплементарный ВК, который опять же формально не жалуют (хоть аналогично используют) в транзисторном мире из за чего? Правильно! Потому что одно из плечей работает в режиме ОК, второе - ОЭ. Обычно неравномерность их усиления просто ровняют ОСом, причем относительно успешно (LM3886 и иже с ним). Но что происходит в нашей схеме? А происходит следующее: благодаря "концертине" мы имеем в одном плече связку ОЭ-ОК, во втором - ОК-ОЭ. Улавливаете? Ну, и наконец, верхний p-n-p транзистор вкупе с узлом на стабилитроне и подстроечном резисторе - служит еще одним ИТ, задающим режим одновременно и предоконечного, и оконечного каскадов. Есть еще более поздняя модификация схемы, где оба ИТ сделаны "настоящими" ИТ - в версии 2003-го года. В оригинальном JLH вообще был просто резистор, но недостатком схемы было то, что на цепи смещения выделялась довольно значительная мощность - в частности, потенциометр рассеивал около ватта мощности, поэтому в одной из редакций его подменили на ИТ. Это практически все, еще пожалуй - цепь ОС (2,7к/220/470мкф). Теоретически, если долговременный температурный дрейф постоянки на выходе не превышает 100 мВ - конденсатор из этой цепи можно даже упразднить, хоть я этого и не пробовал. Вот такой совершенный минимализм, или минималистическое совершенство. |
Автор: | admin [ 31 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
al Ex писал(а): Admin, уважаемый, не подскажете, где можно нарыть подходящие транзисторы хотя бы для пробы? В старых кинескопных мониторах? В компьютерных блоках питания? Да если бы я знал, дорогие мои! Свои я наковырял из стабилизаторов питания в платах каких-то довольно древних немецких ЭККА. В принципе, обычные мощные n-p-n-ы встречаются и в мониторах. Кстати, любопытно, как бы тут себя повели мощные высоковольтные транзисторы из строчных разверток ЭЛТ-мониторов - у меня этих тоже целая кучка. Хоть подозреваю, что обратный диод испортит нам веселье. В компьютерных блоках питания имеются великолепные транзисторы 13007/13009, которые, несмотря на свою "ключевую" природу - весьма линейны в аналоговом применении, причем на токах до единиц ампер. Одна засада - низкая бэта. Хоть на полном безрыбье я бы не побрезговал попробовать... |
Автор: | admin [ 31 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Begemot писал(а): А спектры "побежденных" Вам не сложно снять? Для полноты картины. Честно говоря - уже немного сложновато, но я все же постараюсь, потому как самому интересно. Навскидку, думаю, визуальный разрыв будет гораздо видимее слышимого. |
Автор: | admin [ 31 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Romm писал(а): А tl-ка в стабилизатор тока не просится? Имеешь ввиду - вместо стабилитрона? Вполне возможно. В предкаскад имхо лучше резистор, ведь иначе шумы любого п/п ИТ будут приложены прямо к транзистору. Но тем не менее, в редакции от 2003 года сделали так. Не тл-ка, но попробовать можно. Правда, судя по отзывам на форуме diyaudio, такой вариант имеет на порядок выше КНИ. Хоть может, дело и не в ИТ, потому что отчитавшийся человек использует выходные транзисторы с бэтами в районе 50-60 (причем, измеренных при ~150 мА). Он там получает искажения в районе 0,15% на номинальной мощности. |
Автор: | al Ex [ 31 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
admin писал(а): В компьютерных блоках питания имеются великолепные транзисторы 13007/13009, которые, несмотря на свою "ключевую" природу - весьма линейны в аналоговом применении, причем на токах до единиц ампер. Одна засада - низкая бэта. Хоть на полном безрыбье я бы не побрезговал попробовать... Спасибо за ответ. Такие транзисторы, если не ошибаюсь, даже в некоторых энергосберегайках присутствовали. А бэта у них определенная? (не так, как раньше у нас было 25-250? ) А по поводу "безрыбья", так нам грех жаловаться, не вставая со стула оплачиваешь карточкой покупку, и жди посылочку чуть ли не в руки. Так ведь? Просто иногда не хочется разочаровываться после долгого ожидания деталей, и времени жалко, и денег. |
Автор: | Romm [ 31 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Вариант разочароваться был у Виктора... У нас после таких рекомендация варианта нет! Как и нет варианта не сделать))) |
Страница 2 из 24 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |