АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=2166 |
Страница 5 из 24 |
Автор: | Justas [ 11 ноя 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Решил поэкспериментировать с импортом (наскрёб по сусекам). Чтобы не было разночтений, определимся с сокращениями. Первый транзистор, усилитель напряжения - УН Фазоинвертор – ФИ Источник тока – ИТ Выходной каскад – ВК Для ВК нашлась парочка 2SA1943-O. 30MHz, очень хорошая бета 159 и 173! Практически линейна от 0,01 до 3А. Вложение: 2SA1943_hfe.png Теперь что получилось. График №1. Советские детали. Красивый быстроспадающий однотактный спектр. Но высокий общий Кг. У Admin на порядок меньше. График №2. Замена в ВК КТ825 на 2SA1943-O. Ну вот, общий Кг уменьшился почти на порядок. В основном за счёт уменьшения 2-й гармоники аж на 20дб! А вот 3-я осталась на прежнем уровне и спектр уже не совсем однотактный. График №3. Замена в ФИ КТ816 на транзистор средней мощности 2SA1016 График №4. Замена в ФИ 2SA1016 на транзистор средней мощности 2SB631 В обоих случаях немного растёт вторая гармоника и за счёт этого общий Кг. Но спектр снова похож на однотакт. График №5. Попробовал в ИТ вместо КТ817 2SD600. Разницы нет. График №6. В ФИ поставлен маломощный 2SA1016. Самый малый общий Кг! Чётные 2-я и 4-я меньше нечётных 3-й и 5-й. Типичный двухтактный спектр. Графики №7,8. Замена в УН КТ3102Е на 2SC2362G, затем на BC547С. Практически никаких изменений. Вложение: П.png Измерения проводились при стабилизированном питании +/- 15в. После каждой перепайки подстраивался ток покоя – 1,5А и 0 на выходе. Мощность на нагрузке 6ом – 5вт. Выводы: При бете транзисторов в ВК более 150, радиаторы на транзисторы ИТ и ФИ не нужны. Для ИТ по барабану какой будет транзистор, для УН в принципе тоже, но я применял малошумящие с бетой > 400. Основной вклад в распределение и уровень гармоник, вносит ВК и в особенности ФИ. Все импортные транзисторы имеют Ft=100MHz (ВК - 30 MHz). Возбуждения не наблюдалось и стало быть необходимости в частотной коррекции о которой пишут на форумах, не было. Видимо платы грамотно развёл, хотя пару дорожек пришлось порезать. Усилитель хорош не только в плане звука, но и в возможности получить этот звук на любой вкус, путём подбора транзисторов. Хочешь сладкоголосую 2-гармонику с ровным спектром – пожалуйста, хочешь минимальный Кг – без проблем (но 3-ю я попытаюсь задавить). Что ещё заметил. С КТ825-ми все гармоники монотонно падали с ростом тока покоя. Пробовал до 3А. С 2SA1943 наблюдается определённый оптимум. До 1,5А тоже падение, дальше небольшой рост. Но это и к лучшему, печка не нужна. 5W мне за глаза хватит, до этого времени и 2-мя обходился. |
Автор: | АС3 [ 11 ноя 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Юстас вместо кт816 средней мощности, в рекомендациях по подбору транзисторов по ссылке Админа, есть вариант на кт602б с высокой бэтта, пишут сильно лучше спектр становиться... |
Автор: | Justas [ 12 ноя 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
АС3 писал(а): Юстас вместо кт816 средней мощности, в рекомендациях по подбору транзисторов по ссылке Админа, есть вариант на кт602б с высокой бэтта, пишут сильно лучше спектр становиться... Нет там ничего про спектр.Как обычно пишут много а посмотреть нечего. Цитата: Из советских неплох кт602Б, но его нужно отбирать с бетой при токе 20-30 мА не менее 200 Ну может и неплох и есть их у меня (в металле с позолоченными ножками) только у него структура n-p-n, а у КТ816 p-n-p.А вот с этим согласен Цитата: Перепробовал множество транзисторов в драйвере, лучшие результаты показал 2sc2240, что закономерно т.к. у него 300-700 бэтта, при прекрасной линейности тока коллектора в диапазоне 1,0-50 мА и малая емкость 3 пФ но он тоже n-p-n.Я поставил 2SA1016 (p-n-p), ёмкость 1,8 пф, бета - 400. Линейность беты от Ic до 10 мА - идеальная, но желательно что бы было хотя бы до 20 мА. Общий Кг действительно резко упал. 0,02% на 5вт. Я обычно слушаю на 1вт Вложение: 1вт.png Немного напрягает только то, что 3-я гармоника выше 2-й. Буду разбираться. Смена транзисторов в основном влияет на 2-ю, 3-я практически неизменна. |
Автор: | admin [ 30 ноя 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Justas, спасибо за развернутый, и как всегда - мегаграмотный обзор! Большая работа проделана, очень наглядно! Смотрю на ваши спектрА, и думу гадаю, почему же у меня именно третья гармоника меньше... Может пассивы, а может питание нестабилизированное? Конденсатор на входе подбирать не пробовали? P.S. Пропустил последнее сообщение, прочитал Теперь все легитимно Кстати, я тоже слушаю не более, чем на 1-м ватте. Ну, что скажете, стОило? |
Автор: | Justas [ 01 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
admin писал(а): Ну, что скажете, стОило? Стоило!
|
Автор: | saks [ 28 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Разделительный конденсатор на входе усилителя по схеме ТС можна убрать. Конечно, если на выходе источника сигнала отсутствует постоянка (не более +/-50 мВ). |
Автор: | al Ex [ 28 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
saks писал(а): Разделительный конденсатор на входе усилителя по схеме ТС можна убрать. Конечно, если на выходе источника сигнала отсутствует постоянка (не более +/-50 мВ). это более актуально для ламповых схем при данном требовании (отсутствии постоянки), так как сеточное сопротивление может изменяться от 500 Ком до единиц Ом (адепты Макаровского учения о стремлении гридлика к нолю ), не изменяя режимы входной лампы. Но переходные процессы еще никто не отменял, и неизвестно, какое Rвых будет иметь предварительный каскад и какое это влияние окажет на сабж. А разговоры о вредности входного конденсатора зачастую чисто теоретические |
Автор: | admin [ 28 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
al Ex писал(а): А разговоры о вредности входного конденсатора зачастую чисто теоретические Зачастую. Но в случае ДжЛХ кондер на входе влияет очень сильно, подозреваю что его исключение весьма желательно, при возможности. |
Автор: | Justas [ 29 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
А как быть с постоянкой на выходе усилителя? Кус. JLH около 12. 12*50=600мв. Оно Вам надо? Поставить нормальный полипропилен и забыть! Убирают электролит в цепи ООС, а потом борются с гулянием выходной напруги. Я для окончательного варианта усилителя, прикупил для ООС Nichicon KZ. Скромненько и со вкусом. Сейчас макет доработан до схемы 2003г (то же самое +2 ИТ) http://aovox.com/images/usilitel-a-clas ... ier-62.jpg Перепробовал в экспериментах кучу транзисторов, как наших так и импортных, остановился на таких: УН - 2SA970BL, ФИ - КТ602Б (бета 260, отбирал из приличной кучи), ВК - 2SC5200-O (бета 160), источники тока - КТ3107, КТ814. Добился Кг - 0,007% на 5вт. На этом усилителе явно прослеживается корреляция качества звучания от Кг. Жду силовики, вытравлю новые платы и можно упаковывать. |
Автор: | saks [ 29 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Justas писал(а): А как быть с постоянкой на выходе усилителя? Кус. JLH около 12. 12*50=600мв. Оно Вам надо? Поставить нормальный полипропилен и забыть! Убирают электролит в цепи ООС, а потом борются с гулянием выходной напруги. Я для окончательного варианта усилителя, прикупил для ООС Nichicon KZ. Скромненько и со вкусом. о упаковывать. Кус по постоянному току равен единице благодаря конденсатору в цепи ООС. Если убрать конденсатор в ООС, то Кус по постоянке действительно будет 12. Можно смело убрать емкость на входе т.к. он заметно влияет на качество звука в чем убедился ТС. |
Автор: | Justas [ 29 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
saks писал(а): Кус по постоянному току равен единице Действительно по постоянке единица. Упустил этот момент, пардон но в окончательном варианте у меня все равно будет кондер 6,8нф?ФВЧ на 300гц.? Я к присутствию хорошего разделительного кондесатора отношусь нормально, без без религиозного неприятия. Кстати, ТС писал о замене китайского полистирола на приличный полипропилен. |
Автор: | saks [ 29 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
[/quote] но в окончательном варианте у меня все равно будет кондер 6,8нф?ФВЧ на 300гц.? Я к присутствию хорошего разделительного кондесатора отношусь нормально, без без религиозного неприятия. Кстати, ТС писал о замене китайского полистирола на приличный полипропилен.[/quote] Ок. Наши уши самый точный прибор. Сурьезно. С наступающим! |
Автор: | Justas [ 29 дек 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
saks писал(а): Ок. Наши уши самый точный прибор. Сурьезно. С наступающим! Для них любимых все эти "нелепые бессмысленные телодвижения" (С) Но как прибор, так же бессмысленны. Всем управляет мозг, а в мозгу у каждого свои тараканы. С наступающим! |
Автор: | дядя Шнюк [ 10 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Уважаемые, с наступившими! Добра и здоровья всем! Подскажите, есть с давних лет кучка KD503 Tesla из ЗИПа ЕС ЭВМ. СтОит ли пробовать их для данной схемы? Транзисторы - не мой профиль, но хотелось-бы попробовать. Спасибо. Материал p-n-перехода: Si Структура транзистора: NPN Предельная постоянная рассеиваемая мощность коллектора (Pc) транзистора: 150 W Предельное постоянное напряжение коллектор-база (Ucb): 90 V Предельное постоянное напряжение коллектор-эмиттер (Uce) транзистора: 80 V Предельное постоянное напряжение эмиттер-база (Ueb): 5 V Предельный постоянный ток коллектора транзистора (Ic max): 20 A Предельная температура p-n перехода (Tj): 150 C Граничная частота коэффициента передачи тока (Ft) транзистора: 2 MHz Ёмкость коллекторного перехода (Cc): pF Статический коэффициент передачи тока в схеме с общим эмиттером (Hfe), min: 40 Корпус: TO3 |
Автор: | Justas [ 11 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Мало информации. Важен параметр hFE – IC (зависимость беты от тока коллектора), а его нет. Ft - 2 MHz маловато. Хотя в оригинале 1969г Худ использовал транзисторы с Ft - 4 MHz, предпочтительнее Ft - 20-30 MHz. Лучше звучат и Кг на порядок меньше. Но попробовать можно. Отобрать с самой большой бетой. Отбор проводить на рабочем токе (1 - 2А) Вложение: 1.JPG
|
Автор: | дядя Шнюк [ 11 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Justas, понял, благодарю. |
Автор: | Justas [ 13 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Эксперименты закончены, окончательный вариант утверждён. "Высокий" конец всё ближе. Жду заказанные корпусные панели. Завтра наконец-то послушаю оба канала. Осталось вытравить новые платы под окончательный вариант с приличными деталями. И в обязательном порядке схему защиты АС от постоянки. Вложение: 1.jpg Вложение: 3.jpg
|
Автор: | Charm [ 14 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Не по фен-шую "высокий" конец. Зеркальное отображение платам требуется по каналам. |
Автор: | Виктор Я [ 14 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Оно, похоже, зеркальное, но в другой плоскости |
Автор: | Petr0vich [ 14 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А кажется Линсли-Худа тут еще не обсуждали |
Не не пойдет! Вон посмотрите, проводники входные разной длины. Пока электроны по длинному проводу до усилителя доберутся, электроны с короткой дорожки уже на выходе усилителя будут! |
Страница 5 из 24 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |