АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 янв 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
hottab писал(а):
и показатели отличаются на порядок

Ну как не взволновываться, "на порядок" - это в десять раз, а там было в 2.4 раза

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
hottab писал(а):
Возможно, вы правы. От китайских тестеров сложно ожидать лабораторной точности.

С методом измерения вы соглашаетесь, а в точности сомневаетесь
Повторяю: ёмкость p-n перехода так измерять нельзя

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2018
Сообщения: 54
Возраст: 56
Виктор Я писал(а):
hottab писал(а):
и показатели отличаются на порядок

Ну как не взволновываться, "на порядок" - это в десять раз, а там было в 2.4 раза

В моем случае было как раз 3,6 нф и 0.4 нф. Так что на порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
hottab писал(а):
Как раз так и делают.
https://forum.v-mire.net/viewtopic.php?f=57&t=261
Я слышал, что и взвешиванием тоже.


Уже знакомый форум. Им можно

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2018
Сообщения: 54
Возраст: 56
Виктор Я писал(а):
Трудно комментировать, с таким же успехом можно, наверное по маркировке или взвешиванием определять подделки
Повторюсь, ёмкость p-n перехода измеряется при определённом обратном напряжении и на определённых частотах (она от этого зависит)
Хотя при коробке одинаковых транзисторов может и таким способом получится их как то разложить

Надо китайцам подсказать, чтобы на вход внутри транзисторов керамику на пару тысяч пик вплавляли :happy-smileyflower:

"Ты чей друг, мой или медведя?? (с) ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2018
Сообщения: 54
Возраст: 56
Виктор Я писал(а):
hottab писал(а):
Как раз так и делают.
https://forum.v-mire.net/viewtopic.php?f=57&t=261
Я слышал, что и взвешиванием тоже.


Уже знакомый форум. Им можно

Хорошо.
http://sound-au.com/fake/counterfeit-p1.htm

Там, кстати, поступили хитрее: не стали впаивать конденсатор, а поставили два кристалла.... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Уважаемые коллеги.
iguana64 справедливо заметил, что обсуждение усилителя плавно перемещается в другую плоскость. Хотя и об этом также нужно говорить.
Хочу создать соответствующую тему, в которой можно продолжить разговор. И попросить Дмитрия, перенести несколько страниц нашего общения "о транзисторах" туда.
Надеюсь на понимание :obscene-drinkingcheers:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2019
Сообщения: 108
Откуда: Рыбинск
Возраст: 46
Виктор Я писал(а):
hottab писал(а):
Возможно, вы правы. От китайских тестеров сложно ожидать лабораторной точности.

С методом измерения вы соглашаетесь, а в точности сомневаетесь
Повторяю: ёмкость p-n перехода так измерять нельзя

Ёмкость рп перехода зависит от приложенного к нему напряжения. Притом, не так чтобы очень круто. Тестеры меряют на слабом сигнале и без смещения. У меня, например, разница от перемены полярности перехода составляет пару десятков пикофарад на фоне 5 тысяч пикофарад. Если б варикапность имела место в данных измерениях - то разница от переполюсовки выливалась бы в солидные проценты. Это во-первых. Во-вторых, у всех получаются примерно одинаковые результаты замеров, хотя все используют разные приборы. Возможно эти замеры в попугаях выходят, но если попугаи у всех весьма похожи, то можно на них ориентироваться. Ну и в-третьих, коллега выше написал, что разница между хорошим и плохим транзисторами так велика, что ловить блох в методах измерения как-то уж совсем непристало


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Хочу создать соответствующую тему, в которой можно продолжить разговор.

Это уже без меня https://www.youtube.com/watch?v=QsyczMPXFtY

Спрашивается, чего я "завёлся"?
Щас возьму молоток и паламаю Худа

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Последний раз редактировалось Виктор Я 23 ноя 2019, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2019
Сообщения: 108
Откуда: Рыбинск
Возраст: 46
АРСЕНАЛ писал(а):
Уважаемые коллеги.
iguana64 справедливо заметил, что обсуждение усилителя плавно перемещается в другую плоскость. Хотя и об этом также нужно говорить.
Хочу создать соответствующую тему, в которой можно продолжить разговор. И попросить Дмитрия, перенести несколько страниц нашего общения "о транзисторах" туда.
Надеюсь на понимание :obscene-drinkingcheers:

только, пожалуйста, полезную инфу не переносите. Придирки с разборками - это да, можно и вовсе грохнуть. А остальное лучше оставить для пользы собирателей Худа: и науку, и прослушку, и антинаучные но действенные методы определения хороших транзисторов. ИМХО, если оно работает и помогает - то пусть будет и в одном месте. Так намного легче, мне например)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Начало здесь viewtopic.php?f=11&t=2166
Популярный усилитель, при всей простоте схемы, оказался весьма критичным к применяемым компонентам.
В большей степени, это относится к транзисторам выходного каскада (ВК), в меньшей к другим полупроводникам.
Многие из коллег, однажды собравшие JLH, единодушны во мнении, что каждая деталь усилителя "имеет свой голос", влияет на звучание этого усилителя.

Тема выбора транзисторов хорошо освещена на сайте http://aovox.com/creativework/420
автор: Виталий Аовокс
Много фотографий транзисторов, как оригинальных, так и поддельных. Есть фотографии вскрытия корпусов.
Моё желание собрать JLH 1969, омрачила суровая реальность, связанная с трудностями покупки качественных транзисторов ВК.
Популярные DIY наборы и готовые платы на AliExpress комплектуются поддельными транзисторами.
На ebay, у продавцов ситуация не лучше.

Предлагаю делиться ссылками на проверенных продавцов и надежные магазины.
Личный опыт покупки, проверки компонентов и результаты испытаний - приветствуется.
Надеюсь, собранная информация поможет многим коллегам в поиске и покупке деталей для сборки этого усилителя, и не только.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Уважаемый Дмитрий.
Прошу Вас, перенести посты обсуждения, в части касающиеся, в новую тему Выбор компонентов для усилителя Джона Линсли Худа (John Linsley-Hood) viewtopic.php?f=8&t=2609
Прошу извинить за сопутствующие хлопоты.
Мне следовало предположить такую активность коллег в обсуждении, и сделать тему заранее. :oops:
Спасибо!

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2018
Сообщения: 32
Возраст: 30
Я измерял подобным прибором как на фото на приведущей странице, точно так же как на фото.

По поводу резисторов Dale, они ведь то же разных серий бывают, я имел дело как минимум с двумя. Насколько я знаю их фирма Vishay делает. Я повторюсь, если речь идёт о металопленке, то все резисторы которые мне попадались были с низким уровнем шумов. Когда-то я уделил приличное время экспериментам с компонентами и их влиянием на звук, правда в гитарных усилителя с высочайшим к.у. Очевидна разница в типах и брендах конденсаторов, ламп, питания. Разные типы резисторов так же дают небольшой окрас и разный уровень шумов. Но между разными брэндами металопленочных резисторов я разницы не услышал, будь то млт, китай или дале.

Кто то спрашивал по проверенным магазинам:
Tubedepot
Tubetown
Banzaimusic
Conrad
Elfa
Mauser
Digikey
BG-electronics

Это те что я знаю и где заказываю сам. У всех есть плюсы и минусы. Я бы не рекомендовал заказывать транзисторы или какие другие електронные компоненты с ибэя даже если продавец в штатах или где либо.

Я понимаю Юстаса и его комментарии. Как я написал, опыт с оригинальными компонентами имею и цену знаю. За стоимость китайского набора я даже не надеюсь что там будут новые оригинальные компоненты. Лично у меня задача была взять готовые платы на 2sc5200 в компактном размере которые так же удобно модифицировать под мои нужды. У меня задача не стоит с этим усилителем делать его эталонным и очень туго со временем разводить и изготавливать платы самому. Поэтому пришлось идти на китайский компромисс.

Вообще если честно, с Китая заказываю крайне редко т.к. никогда не знаешь что придёт. Плюс, там где я живу, все посылки без исключения проходят таможню и за все нужно платить налог и услуги почты (как минимум 10 евро за посылку плюс если заходит их вне EU).

От комплекта не ожидал подленных и качественных компонентов. Но как оказалось, не все так плохо выглядит. Сегодня повыпаивал и позамерял все электролиты, думал все менять. После замеров все впаял обратно. Как писал выше, транзисторы все будут заменены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 193
Откуда: Украина
Возраст: 55
Виктор Я писал(а):
АРСЕНАЛ писал(а):
Хочу создать соответствующую тему, в которой можно продолжить разговор.

Это уже без меня https://www.youtube.com/watch?v=QsyczMPXFtY

Спрашивается, чего я "завёлся"?
Щас возьму молоток и паламаю Худа

Виктор, только без обид :obscene-drinkingcheers: При всем уважении к Вам как к Инженеру и Самодельщику, Вы обладаете удивительной способностью придумывать свои, еще не наступанные грабли, и потом по ним героически бегать. а иногда зарываетесь в технические дебри, когда решение лежит на виду. Повторюсь, не имею ни малейшего желания Вас обидеть. С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2018
Сообщения: 32
Возраст: 30
Ещё пара магазинов:
https://en.toutlehautparleur.com
Audiophonics

Первый имеет самые вкусные цены и широкий выбор на динамики и акустические компоненты.
Второй то же отличный магазин с хорошими ценами, но подлинность компонентов у них не могу гарантировать.


Последний раз редактировалось anton_fazer 23 ноя 2019, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 510
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Виктор Я писал(а):
По ТУ у этого транзистора 480 пикоФарад


Виктор, там 630пФ при 5 вольтах.
Но эти транзисторы точно оригинальные. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2019
Сообщения: 108
Откуда: Рыбинск
Возраст: 46
Я пожалуй на данном этапе своего развития в подбор типа используемых резисторов не полезу. Хотя, наверное заменю 2.4 кОм в ООС с МЛТ-0.25 на МЛТ-0.5. В нижнем плече делителя у меня вообще какой-то 0805 с алишки стоит. По-моему, влияние всех этих деталей на звук в сравнении с входным транзистором не ахти какое и большое. И вот его-то имхо-имховое подобрать стОит на свой вкус. Звук он окрашивает довольно сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Перед сном хочу рассказать историю из жизни по поводу подделок
Подделки могут быть и хорошие
После института работал год на полупроводниковом заводе
Процент выхода радиоэлементов на таких заводах был очень низким (до 10%)
Плановую партию для 5-й приёмки (военной) запороли и повторно авральным образом заложили большее количество, а из них каким-то чудом получились почти все 5-ой, ну а по ОТК тоже нужно было план выполнять, вот и промаркировали военку как ОТК
Китайцы развиваются, может у них уже подделки лучше оригиналов?
Доброй ночи

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2018
Сообщения: 32
Возраст: 30
По поводу SMD компонентов, резисторы thin film и metal film годятся, а вот (к сожалению самый распространённый) thick film стоит избегать.

Керамика смд - с диалектриком C0G годится, X5R или X7R - избегаем.

Инфа отсюда:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... W8M-KaBfZx


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2019
Сообщения: 108
Откуда: Рыбинск
Возраст: 46
anton_fazer писал(а):
По поводу SMD компонентов, резисторы thin film и metal film годятся, а вот (к сожалению самый распространённый) thick film стоит избегать.

Керамика смд - с диалектриком C0G годится, X5R или X7R - избегаем.

Инфа отсюда:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... W8M-KaBfZx

век живи - век учись, называется это. Вот тут, кстати, доходчивее написано: http://www.resistorguide.com/thin-and-thick-film/ . Вжисть бы не подумал, что эти резюки настолько другие, стеклянные вместо металлоплёнки... Придётся, видимо, с обратной стороны платы трухольный резюк припаять(((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB