АудиоПортал ИНФО

Ну, сколько людей, столько и мнений, мне как-то доказывали, то 6Ж4 и 6Ж8 в пентоде вообще не применимы в качестве драйвера, а только и только в триоде. Но отслушать самому надо, я ж не для кого-то, я ж для себя делаю.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

А в чём прикол?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Во входной емкости выходной лампы.

_________________
???????!

https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6n9s-6s4s-se
сегодня поставил 6ж4...режим по МАИ

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home

Типа входная ёмкость выходной лампы зашунтирует малотоковый драйвер?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

По этому поводу МАИ (Гэгэн) предоставил развернутое изложение:

----------------------------------------------------
То, что ниже для краткости именуется ёмкостью Миллера на самом деле состоит
из входной динамической ёскости, которая определяется из произведения
ёмкости сетка-анод лампы на коэффициент динамического усиления лампы,
плюс ёмкость сетка-катод лампы, плюс ёмкость монтажа.

Возьмём динамическую ёмкость(Миллера) выходного каскада 50пФ.
Реактивное сопротивление Rc на ч-те 20кГц составит более 150к,
для удобства расчёта возьмём 150к.
Мв=(Rout/Rc)+1 В децибелах это выражается 20LogMв.

При выходном сопротивлении драйвера 75к(6Ж7, 6ж8 пентод)
Мв составит (75/150)+1=1,5 те завал на 20кГц порядка -3,52дБ

При выходном сопротивлении драйвера 60к(6Г2)
Мв составит 60/150+1=1,4 завал на 20кГц порядка -2,92дБ

При выходном сопротивлении драйвера 40к(6Г7,6Ф5)
Мв составит 40/150+1=1,27 завал на 20кГц -2,07дБ.

При выходном сопротивлении драйвера 30к(6Н9С, 6Н2П один триод)
Мв составит 1,2, на 20кГц завал порядка -1,58дБ

При выходном сопротивлении драйвера 15к(6Н9С, 6Н2П триоды в параллель)
Мв составит 1,1, на 20кГц завал -0,827дБ

При выходном сопротивлениии 6к(6Г1, 6С2С, 6С5С, 6Н8С, 6Ж7-6Ж8 в триоде,
сюда же отнесём SRPP на 6Н2П, 6Н9С, ЕСС83,803,808, Е41СС, Е283СС, 6АХ7, 12АХ7...)
Мв составит 1,04, на 20кГц завал -0,34дБ

При выходном сопротивлении драйвера 3к(6Н23П, триодная часть 6Ф12П)
Мв составит 1,02, на 20кГц завал -0,172дБ

При выходном сопротивлении драйвера 1,5к(6С3П, 6С4П)
Мв составит 1,01, на 20кГц завал -0,0864дБ.

При выходном сопротивлении драйвера 0,75к(6С15П, 6С45П, 6Э5П в триоде)
Мв составит 1,005, на 20кГц завал -0,043дБ
-------------
Для 6П1П, 6П6С, 6Ф6С, 6П14П, 6П18П, 6П43П, 6С4С, 300В, 6С19П, 6Ф3-5П,
одного триода 6Н5С, 6Н13С входная динамическая ёмкость порядка 50пФ.
те реактивное сопротивление 150к на ч-те 20кГц.

Для 6П3С, 6П7С, Г807, 6П13С, 6П31С, 6П36С, 6П41С, 6П44С, 6С41С
входная динамическая ёмкость до 75пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 100к

Для 6П20С, 6П42С, 6П45С входная динамическая ёмкость до 100пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 75к.

Для 6С33С входная динамическая ёмкость до 150пФ,
то есть реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 50к.

Для 6С47С входная динамическая ёмкость около 200пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц около 37к.
--------------------
--------------------
От себя дополню - выходное сопротивление при SRPP на:
ECC81 - 3k2
ECC82 - 2k7
ECC83 - 14k3
ECC85 - 3k8
ECC88 - k845

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Всё равно не врубился - как сюда ток драйвера привязать?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Получается, что почти никак не привязать, хоть у ламп с малым током часто бывает большое внутреннее сопротивление, но всё равно же дело не в токе, а во внутреннем сопротивлении лампы, которое определяет завал на ВЧ.
Ещё кто-то когда-то писал на коммерческом портале, что ток драйвера должен быть не меньше то ли 20 то ли 25% тока раскачиваемой им лампы, типа эмпирически так выходит.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Всё верно. Только не "часто", а "всегда". Закон Ома, однако, вот и вся привязка. А 50 пФ динамической входной емкости в примере МАИ - это ещё вполне небольшое значение, зачастую случается в несколько раз больше.

_________________
???????!

В большинстве своём, усилители участников форума (и не только) собраны из "непригодных" ламп?!?!?!?!

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Да мне, в общем-то, всё равно, что и на чём у кого собрано. Я всего лишь высказал свою точку зрения на данный вопрос. К тому же, "непригодна в качестве драйверной" вовсе не означает "непригодна к использованию вообще". Есть ещё каскады предварительного усиления и всевозможные корректоры, где "непригодные" лампы способны замечательно работать.

_________________
???????!

Какие ещё корректоры? Напомню: "Я лампы с током анода менее 10 мА в качестве драйвера вообще не рассматриваю". Кто-то совсем недавно так сказал . Вот и я говорю . Съехать решили с темы?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

"Пригодность" ламп - понятие условное. Решаем сами в каждом случае, является ли спад на 1-2-3 дБ допустимым (в том числе - на слух) для нас (для себя, любимого, или того, для кого делаем). Хоть это и, интимная подробность, но выше 16 кГц мало кто после 40 лет слышит вообще.
Смотреть на вопрос можно иначе: если имеем указанный спад, и он нам не нравится, то не ищем "корень зла", допустим, в выходнике, а модифицируем драйвер - параллелим половинки двойной лампы или же вовсе меняем на другую.
Неоднократно видел схемы и конструкции с катодными повторителями после драйвера (всегда с непосредственной связью).
В конечном счете, коллега, мы с Вами сами решаем, "зя" или "ниии-ззззя".

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Сергей, ты вообще написанное читаешь целиком, или только отдельные слова видишь? Перечитай ещё раз внимательно.

_________________
???????!

Даже если ветка длится уже год, я всегда читаю её с самого начала, чтоб не попасть "вросак" со своими комментариями , а уж тем более отдельные сообщения. Чего же я упустил? Я всего лишь намекнул, что в массе своей, представленные на форуме усилители, имеют в своём составе "непригодные" (заметь в кавычках) лампы именно в драйвере (те есть лампы с током в 2 , в три раза меньшим 10 мА). Что не так? Но как бы то ни было, себе узелочек на память я завязал. Нашёл и удобоваримое объяснение твоим пассажам про "непригодность" ламп с маленьким током. Ты же только намёками всё .... . Нет чтобы пальцем указать
Например вот отсюда: http://musicangel.ru/mess146.htm. Пункты 10.1 - 10.7. Ну не могу я просто так принимать всё на веру, как постулат. Вот и задаю "идиотские" вАпросы.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Я не вижу в последнем предложении слова драйвер...

_________________
???????!

Если-б Жванецкий разжёвывал всё так-же как Лев Толстой, то его произведения были бы такой-же нуднятиной. Начиная с поста от 30 окт 2011, 16:23 разговор шёл именно о драйверных лампах и ни о чём больше. Надо-ли мне было уточнять это?
PS Одно из достоинств русского языка - возможность очень легко и достоверно передать разговор (диалог) в письменной форме. С точностью до УХ-ТЫ...
PS ....даже с точностью до физического состояния организьма в момент беседы

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Несомненно и обязательно, поскольку в том предложении речь пошла об огромном количестве различных усилителей, собранных огромным количеством различных людей в различных местах.
Вот ты сетуешь, что я вечно намеками говорю, а я порой вообще понять не могу, о чем ты говоришь...

_________________
???????!

Так, брэйк... Большая просьба к Помору, найти на корпусе панели от Шнайдера ее каталожный номер... Я нашел 11пиновую панель, а 8-ми надо заказывать, а ее # продавцам лень в каталогах искать...

_________________

Совершенно необязательно, с точки зрения лексики диалога в русском языке, если в предыдущих высказываниях ни о каких других применениях ламп с малым током речь не шла, то уточнений совершенно не требуется. Ты чересчур увлёкся переводами буржуйских песен (текстов), и начинаешь забывать про живую русскую речь .

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"