АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 июн 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2238
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Тема стала превращаться в разговор ни о чем.
Дошло до рассуждений о (якобы) преимуществах неполного заполнения обмоткой окна сердечника...
Лишние сообщения удалены.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 991
Откуда: Николаев
Возраст: 57
АРСЕНАЛ писал(а):
Измерил емкость ТВЗ. Межобмоточная 19,5 nF. Между первичкой и сердечником 200 pF (на частоте 100Гц).
АРСЕНАЛ писал(а):
19.5nF это у моего "пионера".

Засомневался в межобмоточной ёмкости, но как раз мотал свою катушку, решил проверить у себя
Трансформатор РР на ПЛ 25х40, окно 25х61 две катушки
Намотал первую катушку: первичка 448+1161+434 0,35, вторичка 56+57 0,9, всё последовательно
Вложение:
42.JPG

Каркас сделал из какого-то стандартного, распилил пополам и вставил текстолитовые пластины
Так вот, мультиметр показал ёмкость 0.001 мкФ
Сергей, проверьте емкость "пионера" ещё раз (может, всё-таки, 1,95 nF?)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Виктор, "вы меня сомневаете" (с) :D
Завтра проверю. Тем более, что в мастерской появился второй измеритель. Уж оба одинаково врать не будут.
Сегодня включил пионера с лампой 300В. Завтра буду измерять ачх, посмотрю что с меандром.
На всякий случай, прошу коллег подсказать хорошую схему перекрестного включения первичек между катушками ТВЗ (чтобы не изобретать велосипед)
Схема катушки http://audioportal.com.ua/forum/downloa ... &mode=view
13-14: секция катодной обмотки, с ней в последнюю очередь буду заниматься. Пока без неё.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 991
Откуда: Николаев
Возраст: 57
АРСЕНАЛ писал(а):
На всякий случай, прошу коллег подсказать хорошую схему перекрестного включения первичек между катушками ТВЗ (чтобы не изобретать велосипед)

Вот тут для меня и была "засада" (несколько недель ломал голову)
Оказалось, чтобы их по-разному включать - их нужно по-разному мотать

Может не в этой теме - но, когда размотал промышленный выходник и нарисовал коммутацию обмоток - обратил внимание на то, что направление мгновенного нарастания тока в первичке совпадает в смежных слоях со вторичкой
Когда расчитывал свой трансформатор - оказалось непросто выдержать это условие (впочем, может это и не имеет серьезного значения)
Вложение:
41.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 991
Откуда: Николаев
Возраст: 57
АРСЕНАЛ писал(а):
Завтра буду измерять ачх, посмотрю что с меандром.

Сергей, было бы интересно увидеть фронт меандра так viewtopic.php?f=3&t=2136&start=80#p58673 (для сравнения)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Цитата:
проверьте емкость "пионера" ещё раз (может, всё-таки, 1,95 nF?)

Проверил. Все секции первички последовательно, кроме КО (она не подключена, "в воздухе"). Вторички параллельно. ТВЗ никуда не подключен. Замечу, что измерять емкость ТВЗ нужно именно в сборе, а не катушки (без железа), имхо.
Между первичкой и вторичкой на частоте 1кГц приборы показали
MS5308: 100Hz = 15,2nF 1kHz = 51pF 10kHz = 2,58nF
UT612: 100Hz = 15,2nF 1kHz = 47pF 10kHz = 2,58nF
Для сравнения, ТВ-3Ш: 100Hz = 89pF 1kHz = 80pF 10kHz = 51pF , то есть с приборами всё нормально.
Почему у "пионера" такая разница в емкости на 100Гц и 1кГц я не знаю. Напомню, что изоляция между секциями первички и вторички: 1 слой малярного скотча + 1 слой бумаги для принтера А4.
Если исходить из конструктива ТВЗ, то для снижения емкости между обмотками, Ш (ШЛ) предпочтительнее, чем ПЛ. Площадь обкладок "конденсатора" уменьшается примерно вдвое (одна катушка вместо двух). Но это если бороться за снижение емкости.
А если приоритет отдан бОльшему потокосцеплению, как в "пионере", то ровно наоборот. Lрасс в обоих случаях, как рефери между двумя боксерами :)
Мое мнение такое. Для лампы с низким Ri для получения ровной и широкой АЧХ ТВЗ, потокосцепление важнее и емкостью можно пренебречь (в разумных пределах).
Цитата:
было бы интересно увидеть фронт меандра

Уже сделал. Правда с ТВ3-Ш. С пионером позже, непременно будет.
download/file.php?id=15101&mode=view

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 527
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 60
Замкните каждую обмотку накоротко и повторите измерения. Ни емкость ни индуктивность от частоты не зависит.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 991
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Можно "прикинуть" от сети (как мы делаем для L)
Ток в микроамперах разделить на 69.1 получим нанофарады

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Цитата:
Можно "прикинуть" от сети

Не знаю такой способ. Напишите подробнее - "прикину". :)
Цитата:
Замкните каждую обмотку накоротко и повторите измерения

Замкнул. Повторил.
MS5308: 100Hz = 14,2nF 1kHz = 12,13 nF 10kHz = 11,4nF
UT612: 100Hz = 14,19nF 1kHz = 12,08 nF 10kHz = 11,4nF
Могу лишь предположить, что глюк на 1кГц в прошлый раз, связан с альгоритмом работы "чипа" в приборах. И разница показаний от частоты - тоже. Так ли это важно?
Для себя запомнил - измерять емкость ТВЗ с замкнутыми обмотками :character-oldtimer:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 991
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Напряжение разделить на ток = 1 разделить на 2 пи частота емкость
Первичную и вторичную обмотки (не соединяя МЕЖДУ собой!!!) через амперметр переменного тока включаем в сеть (220 В 50 Гц)
СОБЛЮДАЕМ ОСТОРОЖНОСТЬ!!!
Ток в микроамперах делим на 69 получаем емкость в нанофарадах

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Не хочу выглядеть бестолковым, но..
Вложение:
Измерение емкости между обмотками ТВЗ.jpg

Так правильно?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 527
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 60
Нет. Для измерения обмотки нужно закоротить. Все, и нерабочие тоже.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Понял. Сделаю, немного позже. Пионер сейчас на стенде с 300В, провожу измерения..
Вложение:
Пионер с 300В.jpg

Аж дух захватывает :dance:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Виктор Я писал(а):
Сергей, было бы интересно увидеть фронт меандра так viewtopic.php?f=3&t=2136&start=80#p58673 (для сравнения)

Пожалуйста. Сравнивайте.
Вложение:
Пионер 300В меандр.jpg

Интересно услышать ваш прогноз АЧХ "пионера" :mrgreen: (угадаете или нет)
ТВЗ в аноде 300В. Ua=390в, Ia=70мА, Uc= -80в, Rн=4ом. Скоп подключен к нагрузке.
Схему нарисую позже. Не успеваю переварить информацию :roll:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 991
Откуда: Николаев
Возраст: 57
На переднем фронте меандра первый тычек около 2-х клеток (10 мкс)
Могу предположить ВЧ до 100 кГц

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Угадали. Хотя как сказать :)
Если принять 1.08в на частоте 1кгц за 0дБ. То на 100 кгц = -0.72дБ
А на 10гц = -1.72дб. На 20Гц= -0.5дб.. ну и так далее.
Скоро будет полная информация со скриншотами.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 991
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Сергей, если будет возможность перекоммутировать вторичку на 16 Ом, интересны ВЧ (свой делаю для 16 Ом)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Сначала следует показать схему, в которой проводил измерения ТВЗ.
Вложение:
Схема измерения ТВЗ в каскаде с 300В.png

Ничего нового. Накал запитан переменным током. При этом фон 50Гц оказался небольшим, около 5мВ., если не ошибаюсь. Позже проверю еще раз.
А теперь измерения.
Меандр я уже показал. Честно говоря, был очень впечатлен. Такого у меня еще не было.
Ожидал, что АЧХ на ВЧ будет хорошей, но чтобы настолько..
Вложение:
10гц - 120кгц.jpg

Измерял три раза, искал ошибку, трудно было поверить. Увы. Факты вещь упрямая. Скриншоты скопа: цифры напряжения (RMS) на эквиваленте нагрузки, на разных частотах, получены при Uвх = 12в (это предел Г3-112).
Если исходить из общепринятой практики измерений, то по уровню -3дБ, АЧХ всего каскада, и ТВЗ разумеется: 10Гц – 120кГц.
Стало любопытно, а какой предел по ВЧ?
Вложение:
140кгц - 900кгц.jpg

Мда.. не ожидал. До 250кГц плавное снижение амплитуды, без каких либо «взбрыкиваний». Далее появились искажения. Причину не искал, ибо незачем. Ультразвук меня не интересует.
Никаких выводов пока не сделал. Надо переварить информацию.
В понедельник намерен включить секцию КО по назначению и посмотреть разницу на НЧ.
Поскольку нет источника сигнала с амплитудой около 80в, пока обойдусь 50Гц с понижающей обмотки трансформатора, чтобы оценить максимальную выходную мощность каскада. И насколько она коррелирует с расчетами по ВАХ конкретной лампы (300В б/у) download/file.php?id=15082&t=1
Продолжение следует.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Цитата:
если будет возможность перекоммутировать вторичку на 16 Ом, интересны ВЧ

Да ничего сложного, вторички на двух катушках соединить последовательно..
Только без подробных скришотов. Могу сделать пару на верхнем пределе. Остальное в цифрах.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 738
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Цитата:
Поскольку нет источника сигнала с амплитудой около 80в, пока обойдусь 50Гц с понижающей обмотки трансформатора, чтобы оценить максимальную выходную мощность каскада. И насколько она коррелирует с расчетами по ВАХ конкретной лампы

Схема простая: ЛАТР – развязывающий ТС – сетка 300В – в аноде ТВЗ Ra 5к. Rн 4ом
Выставляя рабочую точку -80в, обратил внимание, что Ua и Ia немного не совпадают с таковыми на ВАХ лампы, которые снимал обычным способом.
А почему бы не посмотреть, какие будут ВАХи лампы, когда анод нагружен на ТВЗ, а не на выход БП?
Проверил. Сделал скриншот. Действительно, ветки ВАХ немного отличаются. Для удобного сравнения, три ветки 0, -80 и -160 вольт, снятые обычным способом, нанес на график зеленым цветом.
Установил рабочую точку лампы на пределе мощности, 400в 100мА, увеличиваю сигнал 50Гц до появления видимых искажений синуса. 6,2в (RMS) на 4ом, т.е. 9,6вт
При этом на сетке 62в (RMS) или 86,8в амплитудного, т.е. лампа работает с током сетки, мне такое не нужно.
Немного убираю сигнал, 5,5в на 4ом, т.е. 7,5вт. Кус лампы около 3,11.
Загоняю график в TubeCurve. Что сказать, очень близко. Почти совпадает. Если еще искажения окажутся такими, как посчитала программа - 0,3% , будет ваащщщееее.. :dance:
Вложение:
300В с ТВЗ в аноде. Ra 5к Рвых 7.4вт THD 0.31..jpg

Мне кажется, что снимать ВАХи для выбора рабочей точки лампы, правильнее с реальным ТВЗ в аноде. Если ошибаюсь, прошу поправить.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB