"клюшкой" называют область ВАХ триода с малым рабочим током.
Вложение:
kl_6s4s.jpg
в этой области резко падает крутизна, растет Ri и т.д.
но находятся умники которые выбирают там рабочую точку...
как бы всё
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хвост» http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1318 |
Страница 7 из 16 |
| Автор: | LinuxManiac [ 08 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Прохор 54 писал(а): По поводу нулевого смещения 6Н7С - можно хоть чуточку подробнее. Еще раз спасибо. 6Н7С нормально работает при нулевом смещении, но в этом случае предыдущий каскад должен имень довольно низкое выходное сопротивление, в противном случае из-за сеточного тока 6Н7С получается перегрузка этого (6Ж8) каскада в одну из полуволн сигнала с результирующим ростом искажений. При небольших амплитудах это может быть мало заметно, но при увеличении громкости наверняка станет огорчать. Введение отрицательно смещения "переводит" 6Н7С из "правого" режима с сеточными токами в режим обычного "левого" триода, не требующего много от предыдущего каскада. |
|
| Автор: | Прохор 54 [ 08 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Спасибо, утром буду пробовать. |
|
| Автор: | AVB [ 13 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
вот сейчас тоже занимаюсь вторыми сетками 6п6с в пентоде, что б искажения вах типа клюшка не были видны на экранную сетку подаю напряжение на половину размаха сигнала на аноде, через RC звено. какой из сг подойдёт лучше 2-3-4с? |
|
| Автор: | Lektor [ 13 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Лучше в каком плане? Они на разные напряжения. |
|
| Автор: | Sheva [ 13 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Забавно читать про новые ОТКРЫТИЯ в науке, - искажения ВАХ типа КЛЮШКА. Вы сами понимаете о чем пишите, или повторяете за другими не понимая сути??? В отличие от динамической характеристики триода, где изгиб только в нижней части и как следствие имеем вторую гармонику, В пентода есть изгиб и в нижней части и в верхней. В результате имеем третью гармонику. Сеточное смещение и экранное напряжение подбираем таким чтоб рабочая точка на динамической характеристике располагалась равномерно по центру от изгибов. Для этого не факт, что надо подавать на экран половинное напряжение от анодного. Надо осциллограф иметь и самим мозгами думать, а не перекладывать эту работу на компьютер с его волшебными программами |
|
| Автор: | Древний юзер [ 13 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
"клюшкой" называют область ВАХ триода с малым рабочим током. Вложение: kl_6s4s.jpg в этой области резко падает крутизна, растет Ri и т.д. но находятся умники которые выбирают там рабочую точку... как бы всё
|
|
| Автор: | Sheva [ 13 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Есть еще класс В для двухтактов, но в общем согласен,- как бы и все понятно, откуда ноги растут. Предлагаю верхний изгиб называть коньком, раз такой хокей пошел. |
|
| Автор: | Древний юзер [ 13 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Sheva писал(а): Предлагаю верхний изгиб называть коньком, раз такой хокей пошел. да хоть шайбой только не совсем понятно что именно вы имеете ввиду, ибо Ваши графики - нагрузочная характеристика, и приведенный мной - анодная. мало того, говоря о пентоде (тетроде), не стоит забывать что вторая сетка имеет свойство "корпускулярно-волнового дуализма"  т.е. она как бы и сетка, но как бы и анод... или проще говоря - "правая сетка"....
|
|
| Автор: | AVB [ 14 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Lektor писал(а): Лучше в каком плане? Они на разные напряжения. какие правильней поставить при анодном примерно 300в? у меня просто нет таких ламп, нужно заказывать, так бы меньше вопросов задавал. они стабилизируют: сг2с напряжение стабилизации 70-81в сг3с напряжение стабилизации 105...112в сг4с напряжение стабилизации 145...160в без подстройки, выше 200в не прыгнуть. сам я не очень могу понять их работу в таком варианте.
|
|
| Автор: | LinuxManiac [ 15 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
AVB писал(а): какие правильней поставить при анодном примерно 300в? Какое вы хотите получить напряжение для питания вторых сеток? Если имеющеся у вас анодное напряжение, которое "примерно 300 В", составляет именно 300 вольт или чуть меньше - то вторые сетки можно запитать от собственно анодного источника. Стабилитроны при этом не нужны, да и неприменимы. Смещение ламп установить так, чтобы ток анода каждой лампы был 40 мА, а ток вторых сеток не превышал 16 мА (8 мА для второй сетки каждой лампы). Ток анода можно сделать и чуть меньше, если иначе получается превышение тока вторых сеток. Если же напряжение питания все-таки более 300 вольт (310-320-330 вольт), то есть режим с питанием вторых сеток 225 вольт. При этом подойдет стабилитрон СГ-3С. НО. Ra-a при этом должно быть от 14 до 17 кОм. Так что могут быть проблемы с подбором готового выходного трансформатора. Токи анода каждой лапмпы при этом - 40-43 мА, вторых сеток - 14 мА (7 мА для второй сетки каждой лампы). Успеха! |
|
| Автор: | Lektor [ 15 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
При анодном 300В, я все же попробовал бы развязочку по питанию. Резистор 0,5-1к и конденсатор на массу 50-100мкФ. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 15 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Lektor писал(а): При анодном 300В, я все же попробовал бы развязочку по питанию. Резистор 0,5-1к и конденсатор на массу 50-100мкФ. Наверняка стОит попробовать. |
|
| Автор: | AVB [ 15 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Ra-a 12.5к анодное до 350в. могу поднять. лампы заказал, в ожидании экспериментов. эти дни был сильно загружен, тупил, по поводу сг, дошло. |
|
| Автор: | Lektor [ 16 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
По мне 350В для этого усилителя - это нижний предел приличия. Не представляю в каком режиме будут работать лампы ФИ при анодном 300В. Для выходных ламп хватит, но не для ФИ. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 16 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
AVB писал(а): вот сейчас тоже занимаюсь вторыми сетками 6п6с в пентоде Человек, вроде бы, на выход ставит 6П6С. А они с 350 вольт дружат не всегда, по-моему... Так что для ФИ действительно потребуется отдельное/дополнительное питание. |
|
| Автор: | AVB [ 16 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
у меня Фи совсем другой, не по этой схеме усилитель, я просто здесь про вторые сетки спросил. будет время сделаю фи от отдельного источника и сетки, пока железа подходящего нет. |
|
| Автор: | AVB [ 18 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Пока едут лампы, решил попробовать питать вторую сетку от делителя. Вложение: сетки.jpg Наиболее распространена подача напряжения на экранирующую сетку через понижающий (гасящий) резистор Rg2 (рис. 2, а). В этой схеме Ug2 0 = Ea - I g2 0 Rg2. Выше стабильность напряжения экранирующей сетки дает делитель напряжения, состоящий из двух резисторов R1 и R2, соединенных последовательно (рис. 2, б). Через эти резисторы проходит ток делителя Iдел. Напряжение, создаваемое им на резисторе R1 подается на экранирующую сетку. Схема с делителем менее экономична, так как бесполезно расходуется ток Iдел. Чем больше ток Iдел по сравнению с током I g2 0, тем стабильнее напряжение Ug2 0, но зато больше потери энергии в самом делителе. Расчет сопротивлений R1 и R2 делают по формулам R1 = Ug2 0 / Iдел R2 = (Eа - Ug2 0 ) / (I g2 0 + Iдел) Iдел, сколько оптимально взять? если допустим считаем одно плечо двухтакта, где анодное 300в, на сетку хотим 200в. наибольший общий ток сеток 13.5 ма, наибольший общий ток анода 90ма. R1 = 200в / Iдел R2 = (300в - 200в ) / (13,5 + Iдел) |
|
| Автор: | Древний юзер [ 18 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
вот график (один из графиков) тока второй сетки в зависимости... Вложение: 6p6s_1.gif ни кому не кажется, что он полез в глубокие дебри, да еще и не с той стороны? |
|
| Автор: | Sheva [ 18 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Iдел, сколько оптимально взять? Раза в 1,5,,,1,7 раза больше Iмах g2. Iдел=1,5х13,5=20мА R1 = 200в/20мА= 10к R2 = 100в/20мА = 5к |
|
| Автор: | AVB [ 18 мар 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
графики я смотрю, и придерживаюсь их. чем больше ток Iдел по сравнению с током I g2 0, тем стабильнее напряжение Ug2 0. вот и спросил на сколько рационально взять запас тока Iдел. Sheva писал(а): Iдел, сколько оптимально взять? Раза в 1,5,,,1,7 раза больше Iмах g2. Iдел=1,5х13,5=20мА R1 = 200в/20мА= 10к R2 = 100в/20мА = 5к спасибо, я тоже думал что 20ма, хватит. |
|
| Страница 7 из 16 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|