Про герметик для заливки трансов maxieco где-то писАл. Если не найдете - спросите у него название (лс/мыло) так даже проще..
Зачем изобретать грабли, когда всё придумано до нас
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хвост» http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1318 |
Страница 10 из 16 |
| Автор: | Yaros [ 21 июн 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Добавлю. Шасси сделано из дюралюминия толщиной 4мм (такая железка попалась). После 2-х часов работы сильно нагревается вся поверхность. Соответственно в подвале духовка. Тоже проблема всплыла. Силовик под нагрузкой жужжит и по истечении времени достаточно горячий становится. |
|
| Автор: | alone [ 21 июн 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
каков суммарный ток, потребляемый по линии анодного нпаряжения? PS:не должен тор произносить звуков... PPS : вент.отверстия вокруг ламп присутствуют? |
|
| Автор: | Yaros [ 21 июн 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Поставил по 55 мА. Квартет прогрет, так как работал в другом усе. |
|
| Автор: | Yaros [ 21 июн 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Коллеги еще хотелось бы спросить как правильно и в какой последовательности начать настройку такого ФИ. На спектр при вых 5 В 4 Ом страшно смотреть. А так все взаимосвязано. Выставляя ток ламп, меняется анодное соответственно и режимы ФИ. Такого не должно быть в принципе (я имею ввиду при нормальном силовом). Все 6н8с сильно микровонят |
|
| Автор: | Lektor [ 21 июн 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Сначала выставить ток, т.е. поработать смещением. Надеюсь вы сделали составной резистор к катодам ФИ, т.е. с подстроечником. Смещение должно быть в пределах 4-5В. Если у вас кенотрон с высоким внутренним сопротивлением, то анодное будет меняться, но не в больших пределах. Затем нужно подать сигнал на вход и выровнять уровень сигнала в плечах. Выше писал об этом. Особенно важно разряжать конденсатор, через который будете мерять уровень сигнала. Еще более правильно смотреть при этом на спектр гармоник. Т.к. симметрия трансформаторов не идеальна. |
|
| Автор: | Yaros [ 21 июн 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Если менять ток вых ламп в одном канале - меняется анодное, соответственно меняется ток вых ламп в другом канале. И наоборот взаимосвязано. Смещ вых ламп сильно влияет на 3-ю гармонику и остальной спектр. Т.е. согласование вых каскада с ТВЗ. А с кенотронами меняешь одно меняется другом канале. Т.е. на три круга прошел - толком ничего не добился пока. В катоде ФИ поставил составной 12 кОм + подстроечник 10 кОм. Как с драйвером 6н8с поступить, в анод поставил 33 кОм в катоде подстроечник. В итоге пока возишься токами вых каскада меняется общее анодное и соответственно режимы драйвера и ФИ. Еще что лучше поставить все таки первым кондером после кенотрона. Электролит не сильно хочется оставлять. |
|
| Автор: | Lektor [ 21 июн 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Я вот только что заменил в этом усилителе кенотронное питание на диоды и ЭД. У меня этой проблемы уже не будет. Пока все навесиком, что бы послушать. Тест пройден, теперь нужно установить больший радиатор, а он на работе. Я не очень понимаю, почему у вас такие качели. Драйверные лампы тянут 5мА. Это не может сильно влиять на анодное. Что у вас за кенотроны? |
|
| Автор: | Shtepsel [ 22 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Доброго всем! Подскажите моточные данные для выходника ТСШ-170 (ОСМ-0,16) или другого какого ОСМа. Есть провод 0,4; 0,5; 0,7 по лаку. Спасибо. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 22 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Добрый день. Если вы не против, то - некоторые уточнения. Площадь сечения сердечника у ТСШ-170 - 18 кв. см, у ОСМ-0,16 - 12 кв. см. Габариты намотки при этом близки по величине - 17 х 50 мм и 15 х 50 мм, соответственно. И при таких величинах, намотать проводом 0,4 достаточное количество витков для достижения нужной индуктивности не получится. Для первичной обмотки в данном случае нужен провод 0,25-0,3. Если, все же, использовать провод 0,4, то оптимальным будет сердечник ОСМ-0,4. Вот вариант "по мотивам" рекомендаций А. Шалина (для нагрузки 16, 8 и 4 Ом): Первичка: 3312 витков 0,4 мм. Четыре секции, 4+8+8+4 слоёв по 138 витков в слое. Вторичка: 162 витка 0,7 мм в два слоя по 82 витка в слое. Отвод на 8 ом от 115-го витка, на 4 ома – от 94-го витка, т.е. от конца первого слоя. Три секции по две таких вторички в параллель, всего шесть параллельных вторичек. Успеха вам! |
|
| Автор: | Shtepsel [ 22 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
LinuxManiac, спасибо за разъяснения. Как тогда такой транс подключать? Для РР надо, ведь, перегородку делать, а этот транс - для SE 300B. Ra = 5,25 ком / 16, 8 и 4 ома. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 22 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Так я же заметил, что это "по мотивам" А. Шалина. Витки вторичной обмотки я пересчитал для Raa = 8 ком при нагрузке 16 / 8 / 4 ома. Прокладку в сердечник не вставляем. Секции первички соединяем 1-я - 3-я - 2-я - 4-я. Свободные концы 1-й и 4-й подключаем к анодам выходных ламп, соединение 3-й и 2-й - на источник анодного питания. Что касается перегоридки, то для тетродных или пентодных выходных каскадов, где у ламп высокое внутреннее сопротивление (22 кОм у 6П3С) активное сопротивление первички мало критично, так же как и некоторое отличие активного сопротивления секций. Поэтому намотка может быть проще. В целом же, как говорят (в т.ч. у нас на форуме) специалисты, трансформатор - это комплекс компромиссов. Так, в частности, можно сделать секции с одинаковым количеством витков/слоев (6 + 6 + 6 + 6), но тогда ухудшатся показатели индуктивности рассеяния. И так далее. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Yaros, с Вашего позволения приведу цитаты: Цитата: Заказал тор по данным в схеме. Заказывал анодного 0-160-350-420 (под нагрузкой 0,4А). Измерения на х/х показали 0-174-384-460. Проблема в том, что при первом кондере в 220 мкф анодное свыше 500 В. При полипропилене 3 мкф (без электролита) анодное 345 В при токах ламп по 40 мА. Цитата: Стоит чуть изменить в потреблении по току усилителя существенно меняется анодное. Цитата: Если менять ток вых ламп в одном канале - меняется анодное, соответственно меняется ток вых ламп в другом канале. И наоборот взаимосвязано. Цитата: В итоге пока возишься токами вых каскада меняется общее анодное и соответственно режимы драйвера и ФИ. Цитата: Силовик под нагрузкой жужжит и по истечении времени достаточно горячий становится. ИМХО, накосячили Вам с намоткой тора. Скорей всего, сильно занижено сечение провода анодной обмотки. Хотя возможно и сетевой тоже. Отсюда и "качели" с питанием. Я бы проверил тор отдельно от схемы. В нагрузку анодного включить две 200вт лампы накаливания, последовательно. Первичку через ЛАТР, и снять графическую зависимость тока первичной (сетевой) обмотки и анодной.. одновременно. Графики покажут, в какой из обмоток собака зарыта. А где тор заказывали? |
|
| Автор: | Yaros [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
[quote="АРСЕНАЛ"]Yaros, с Вашего позволения приведу цитаты: Добрый день. Это моя ошибка, а не завода, самому надо было прежде чем заказывать - разобраться. Я этот вопрос выяснял на разных заводах. Дело в том, что если указывать в заявке только напряжения под нагрузкой без дополнительных условий, то любой завод намотает такой стандартный (бюджетный) экземпляр с разбросом между напряжениями на холостом ходу и под нагрузкой в 10-12%. Отсюда меньшая габаритная мощность, количество витков первичной обмотки и соответственно сечение проводов. Однако ток х/х остается при этом менее 5 мА. В итоге получается силовик достаточно дешевый. Косяк в жжужании, может быть по двум причинам; -слабая натяжка провода (косяк завода); - высота сердечника достаточно большая (это если заказывать меньший по диаметру сердечник, увеличивая его высоту). Стоит разброс напряжений снизить хотя бы до 5-6 % меняется все и в итоге цена возрастает в 1,5 - 2 раза и сопоставима с ценой которую предлагают мотальщики силовиков на соседнем АП. Как говорится скупой платит дважды. Поэтому нашел ТАНы. Два ТАНа обошлись стоимостью в один бюджетный силовой тор. И потихоньку переделываю в моноблоки. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Здравствуйте. Честно говоря, не во всем согласен с Вами. Если заранее обсудить тип стали и величину индукции, которую производитель закладывает в расчет, то можно достичь разумного компромисса. Я не знаю, каким образом ток хх останется в пределах 5мА, при заданных габаритах трансформатора, когда индукция в сердечнике будет, например 0.8 или 1.2Тл. Может Николай (Gelert) объяснит.. Хорошо, что нашли выход из "тупика". Надеюсь ТАНы попались нормальные. Хотя малый ток хх для них скорее исключение, а не правило. Или кому как повезёт.. |
|
| Автор: | Yaros [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
АРСЕНАЛ писал(а): Здравствуйте. Честно говоря, не во всем согласен с Вами. Если заранее обсудить тип стали и величину индукции, которую производитель закладывает в расчет, то можно достичь разумного компромисса. Так я и написал, что с начала надо было самому разобраться прежде чем заказывать. Однако цена все равно будет расти, потому что стандартный вариант - он бюджетный и многие именно его заказывают. Я не знаю, каким образом ток хх останется в пределах 5мА, при заданных габаритах трансформатора, когда индукция в сердечнике будет, например 0.8 или 1.2Тл. Не могу сказать, сам тор молчит. Жужжит какая то обмотка внутри (витки не плотно натянуты) Может Николай (Gelert) объяснит.. Хорошо, что нашли выход из "тупика". Надеюсь ТАНы попались нормальные. Хотя малый ток хх для них скорее исключение, а не правило. Или кому как повезёт.. ТАНы все одинаковые с большим током х/х. Развяжу полностью с шасси, да еще обмотаю его чем нибудь звукопоглощающим. По опыту предыдущего его использования в таким РР, он был едва теплый, поэтому его можно полностью закрывать (подумываю каким нибудь герметиком залить в коробке). |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Про герметик для заливки трансов maxieco где-то писАл. Если не найдете - спросите у него название (лс/мыло) так даже проще.. Зачем изобретать грабли, когда всё придумано до нас
|
|
| Автор: | Gelert [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
АРСЕНАЛ писал(а): Здравствуйте. Честно говоря, не во всем согласен с Вами. Если заранее обсудить тип стали и величину индукции, которую производитель закладывает в расчет, то можно достичь разумного компромисса. Я не знаю, каким образом ток хх останется в пределах 5мА, при заданных габаритах трансформатора, когда индукция в сердечнике будет, например 0.8 или 1.2Тл. Может Николай (Gelert) объяснит.. Вот не понял сути вопроса. 
|
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Попробую иначе. Допустим, заказываю тор. Помимо требований по напряжению и току каждой из вторичных обмоток, желаю, чтобы ток хх трансформатора был 5мА. И наконец, габариты трансформатора строго определены (внешний диаметр и высота). Инженер предприятия рассчитывает и говорит, что такой транс возможен, при индукции в сердечнике 1,2Тл. Но мне хочется, чтобы индукция не превышала 0,8Тл... Так вот, я сомневаюсь, что мои "хотелки" выполнимы при заданных габаритах.. |
|
| Автор: | Gelert [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
если габарит позволит, он просто добавит витки. |
|
| Автор: | 2Garin [ 23 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
А разве малый ток ХХ это всего лишь "негудение" трансформатора? При недомотанной первичке и на нагрузке синусоида кривая, следовательно и звук не гораздый. Понятно, что не у всех есть возможность намотать- то провода нет, то железа, но лучше самодельный, под свой конкретный усилитель. |
|
| Страница 10 из 16 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|