АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хвост» http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1318 |
Страница 12 из 16 |
Автор: | LinuxManiac [ 07 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Или вот так |
Автор: | Petr0vich [ 07 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
А чЁ, тоже красиво! |
Автор: | Justas [ 07 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Это похоже на камеру пыток. Наклонные потолки, да и любое отклонение от прямоугольной формы - только во благо. Вспомним о стоячих волнах. |
Автор: | vl27 [ 14 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
LinuxManiac писал(а): Всех с Новым Годом! Был в гостях у хозяина усилителя из первого сообщения темы. Чудово виглядає підсилювач з АС в кімнаті |
Автор: | LinuxManiac [ 14 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
vl27 писал(а): Чудово виглядає підсилювач з АС в кімнаті Щиро дякую за оцінку! |
Автор: | 2Garin [ 16 янв 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Цитата: Что лучше - SE или PP - ответить едва ли возможно. Тут дело вкуса и какие ширики смотря.... К моим , Сергеевским, в оформлении с ПАС лучше SE .... и не триодный . И 6п9 и EL86 , и 6п3 с КО с моими АС работают замечательно, но больше всего радует EF55 . Очень надеюсь что 30п1с, который сейчас в процессе постройки, подружится еще лучше. Хотя,.. кто знает - EF55 и 6ф7 оказались очень удачной парочкой ( за что безмерно благодарен Дмитрию), и детальность, и динамика , и глубина, и что мне особенно нравится - чертовская способность передавать эмоциональность.
|
Автор: | pentod [ 22 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Здесь уже обсуждался полным ходом ФИ с длинным хвостом, но всё равно у меня есть непонятки Если в катоде резистор, то всё ясно, чем больше - тем лучше. Заминка у меня с ИТ. Какое брать на нём падение? Должно оно быть больше входящего в ФИ каскад сигнала, или может больше уже усиленного сигнала? Или достаточно чтоб просто внутреннее ИТ было побольше, а падение на ИТ хоть 5 вольт, хоть 50 без разницы? |
Автор: | LinuxManiac [ 22 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
pentod писал(а): ... Или достаточно чтоб просто внутреннее ИТ было побольше, а падение на ИТ хоть 5 вольт, хоть 50 без разницы? Верно. |
Автор: | pentod [ 22 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
LinuxManiac писал(а): Верно. Спасибо, Дмитрий! Теперь опять буду двухтакт пытать |
Автор: | Gamzan [ 14 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
АРСЕНАЛ писал(а): Gamzan. С аналогичной просьбой обращаюсь и к вам тоже! Очень любопытно узнать подробнее о Цитата: ..КНИ при 16 ваттах 0,37%.. . Выходной каскад - тетрод с КО 8%.. ушной выход, задержка и плавная подача анодного.. И самое главное: у вас ТВЗ на торах? Каким образом добились хорошего звука? Есть еще вопросы, но тема не подходящая Решил ответить здесь, дабы не плодить сущностей излишних(с). Если не к месту, то просьба к Дмитрию передвинуть куда надо. Как я писал ранее, схемотехника получилась очень похожей на таковую у усилителя Мullard 5-20. А произошло так потому, что я задумал применить лампу 6Н3П в качестве фазоинвертора. Ведь этому двойному триоду, благодаря симметричной конструкции его электродной системы, сам Бог велел работать в дифференциальной фазоинверсной схеме. Именно эта симметричность очень облегчает навесной монтаж каскада, она позволяет сделать электрические соединения минимальной длины и так же симметрично скомпоновать два идентичных плеча фазоинвертора. Результат макетирования показал, что эта лампа ОЧЕНЬ прозрачна в звуке и совместно с моим выходным каскадом с КО (которые делают ВАХи выходных пентодов триодистыми ) делает звук несколько тускловатым, излишне аналитичным. Хотя детальность, разрешение - на высоте. Тогда пришла мысль поставить вместо входного триода пентод, чтобы слегка "оживить" голос. Поиск похожих схемных решений и принес результат в виде вышеуказанного "Мулларда". В окончательном варианте входной каскад усилителя реализован на пентоде 6Ж32П («Светлана», Питер), фазоинвертор – на двойном триоде 6Н3П-Е («Рефлектор», Саратов), выходная ступень – на лучевых тетродах 6П3С («Фотон», Ташкент) в родном, тетродном включении. Вложение: Схема.jpg Да, ТВЗ у меня на торах. О том, насколько хорош или плох звук, рассказывать смысла не вижу. Потому что, во-первых, самые реалистичные рассказы не заменят реального слухового восприятия. Во-вторых, у каждого свои уши и предпочтения: то, что русскому хорошо, то немцу смерть(с) и наоборот. Я знаю, что на этом форуме участники отрицательно относятся к применению торов в качестве ТВЗ, и позицию свою ни в коей мере не навязываю. Звучанием усилителя я остался доволен и так же доволен им теперешний хозяин аппарата. ТВЗ мотались на заказ на сердечниках габаритной мощностью 200 ватт каждый. Rаа трансформатора 5,8 к. КО составляет 8% от всей первичной обмотки (в которую входит и сама КО). Выход для наушников сделан по схеме ниже. Реле нужны для автоматического отключения АС в момент подключения наушников, импеданс которых может быть 24 Ом и более. Вложение: Схема.jpg Блок питания обеспечивает задержку анодного напряжения на время прогрева катодов ламп (40-45 сек.) и плавную его подачу, исключающую броски анодных и сеточных токов. Для экранных сеток 6П3С есть свой источник с низким выходным сопротивлением, позволяющий удовлетворять аппетиты этих сеток при любом уровне громкости. В нем применен газовый стабилитрон СГ-2С (стабилизация относительно анодной шины, а не земляной, как и в топиковой схеме Дмитрия). Такой способ стабилизации питания экранных сеток выходных ламп позволяет отказаться от стабилизации напряжения смещения. Схема блока питания: Вложение: Схема.jpg Коротко об основных ТТХ (измерены программой RMAA): - импеданс нагрузки – 4 и 8 Ом; - номинальная выходная мощность – 16 Вт на канал; - максимальная выходная мощность – 22 Вт на канал; - чувствительность при номинальной мощности – 0,35 В; - диапазон частот по уровню -1,5 дБ – 9 Гц…более 20 кГц; - гармонические искажения при номинальной мощности – 0,37 %; - уровень шумов - -75 дБ. Запас по выходной мощности оказался немаленьким, 22 ватта - это я поскромничал . Просто не было возможности сделать измерения при большей выходной мощности. В заключение картинка со спектром усилителя при 16 ваттах на выходе: Вложение: 0,37В_16Вт_ООС-4,3к_КНИ.jpg
|
Автор: | АРСЕНАЛ [ 14 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Уважаемый Gamzan, большое спасибо, что поделились подробной информацией! В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. (из пьесы «Дядя Ваня» А. П. Чехова) Это к вашему сообщению. Описание усилителя, схемы, фотографии.. Очень радует наличие напряжений постоянного тока на схемах. Не нужно задавать лишних вопросов. Режим любого каскада можно посчитать и посмотреть, что получается. Аналогично и по блоку питания. А по «переменке» на сетках и анодах ламп данных не сохранилось? Для себя нашел интересные схемные решения. Цитата: я задумал применить лампу 6Н3П в качестве фазоинвертора.. благодаря симметричной конструкции его электродной системы.. она позволяет сделать электрические соединения минимальной длины и так же симметрично скомпоновать два идентичных плеча фазоинвертора Цитата: применен газовый стабилитрон СГ-2С (стабилизация относительно анодной шины, а не земляной.. Такой способ стабилизации питания экранных сеток выходных ламп позволяет отказаться от стабилизации напряжения смещения Кроме того, раздельная организация подсветок миллиамперметра и РГ позволяет визуально и поэтапно отслеживать процесс включения усилителя. Беру на заметку. А еще.. мне кажется вы не случайно пришли к режиму 6ж32п (77в на аноде и 96в на второй сетке)? Цитата: Я знаю, что на этом форуме участники отрицательно относятся к применению торов в качестве ТВЗ Скорее с опаской ))) Хотелось задать вопросы намотчику ТВЗ вашего усилителя, чтобы их развеять. Лично у меня опасения к "неразрезным" торам в РР. И наоборот, хороший результат в унч, где тор с "магнитным зазором". Т.е. сделан разрез 1мм, который плотно заполнен пластиками из этой же стали. |
Автор: | Gamzan [ 15 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
АРСЕНАЛ, спасибо за проявленный интерес и хорошие слова! К сожалению, режимы по переменному току я не отразил на схеме и измерить их уже нет возможности. АРСЕНАЛ писал(а): А еще.. мне кажется вы не случайно пришли к режиму 6ж32п (77в на аноде и 96в на второй сетке)? Я сразу сказал, откуда растут ноги у моей схемы. Изначально она задумывалась как вариация на тему "Стендаля", однако потом появилась мысль применить пентод во входном каскаде. И уже после этого была найдена схема "Мулларда", откуда и позаимствован входной каскад на пентоде 6Ж32П. Честно говоря, такой его режим мне не очень нравится. Как-то приятнее смотреть на пентод, когда у него потенциал второй сетки меньше потенциала анода. Я некоторое время игрался с номиналами обвязки, но, в конце концов, все равно вернулся к тому, с чего начал. Пришлось поднять напряжение питания второй сетки и загнать пентод в более токовый режим, чтобы компенсировать излишек усиления каскада. И, к тому же, не хотелось ставить разделительный конденсатор между пентодом и фазоинвертором, поэтому нужно было согласовывать два каскада по постоянному напряжению. Такие вот пирожки с котятами... Добавлю еще фото монтажа, если интересно. Вложение: dscf7724_.jpg
|
Автор: | АРСЕНАЛ [ 16 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Благодарю за фото "подвала". Всегда интересно посмотреть, "как там у них" ))) Что понравилось: 1. Грамотное распределение витков накальной обмотки на торе. Видно, что мотали его вдумчиво, не "от балды". 2. Необычное (для меня) использование металл.шасси, которое одели в деревянный "макинтош". 3. Ниши в дерев.стенке для элементов схемы. А почему бы и нет? 4. Не поленились покрасить шасси после механич.обработки. Я понимаю, что на звук не влияет. А вот на восприятие "руки мастера" - очень даже. Есть, на мой взгляд, шероховатости с неоптимальной (местами) разводкой проводов, но это уже "мои тараканы" ))) Цитата: Как-то приятнее смотреть на пентод, когда у него потенциал второй сетки меньше потенциала анода Забыл сказать, что впервые увидел такой режим viewtopic.php?f=3&t=148&start=440#p36403 на EF80. Объяснение автора, заставили иначе взглянуть на работу пентода. Отойти от стереотипов. Цитата: Пришлось поднять напряжение питания второй сетки и загнать пентод в более токовый режим, чтобы компенсировать излишек усиления каскада То есть, вы этот режим выбрали по приборам/визуально/на слух, без снятия ВАХ 6ж32п ? |
Автор: | Gamzan [ 16 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Спасибо. 1. Силовые торы заказываю у одного человека с непростым характером. Нравится мне, как мотает. Нервов моих там тоже немного намотано, на этом торе. Но специалист, однако! 2. Такую "бутербродную" конструкцию корпуса я нашел очень удобной и несложной в изготовлении. И смотрится вполне прилично. 3. О нишах. Не люблю, когда клеммы и элементы управления утоплены в деревянную стенку корпуса снаружи. Пусть лучше они будут утоплены внутри. И места меньше занимать будут. 4. Покрасить шасси изнутри как раз поленился. Это грунтовка, но в два добротных слоя. АРСЕНАЛ писал(а): шероховатости с неоптимальной (местами) разводкой проводов Я еще не волшебник, я только учусь(с) АРСЕНАЛ писал(а): То есть, вы этот режим выбрали по приборам/визуально/на слух, без снятия ВАХ 6ж32п ? Совершенно верно. Делаем же, чтобы слушать... Ну, и на приборы поглядываем... иногда |
Автор: | Gamzan [ 25 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Вопрос к уважаемому сообществу. Пробовал ли кто-нибудь (или применял) в длиннохвостом фазоинверторе источник тока на транзисторе? Есть ли какие-либо нюансы, подводные камни? Если у кого-то есть подобный опыт, поделитесь, пожалуйста. Вложение: Длинный хвост с ИТБТ.jpg Во второй схеме, похоже, МП38 вылетит в момент включения... |
Автор: | Gamzan [ 25 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Gamzan писал(а): МП38 вылетит в момент включения... Таки не вылетит. По мере прогрева ламп напряжение на нем и ток через него будут нарастать плавно. |
Автор: | Petr0vich [ 25 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
МП38 поставили не от хорошей жизни, не густо было обратных германиевых транзисторов. Если хочется германий, то схемку можно и перевернуть и тогда использовать любой рнр транзистор, коих несравненно больше, хоть 210 ставь. |
Автор: | Gamzan [ 25 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Петрович, да МП38 - не проблема абсолютно, просто хотелось бы узнать, как такая схема ведет себя в работе. Например, как у нее дела с термостабильностью, ведь усилитель-то будет ламповый. А германиевые диоды и транзисторы частенько в силу своей чувствительности к изменению температуры использовались в качестве термодатчиков. |
Автор: | Petr0vich [ 25 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Я имел ввиду то, что не было более мощных нпн транзисторов тогда, точнее были но не в свободном доступе. Если не располагать транзисторы близко к горячим деталям то термостабильности схеме хватит, не в разы же будут изменения. Другое дело, что при повышении температуры будет падать надежность, лучше иметь запас как по мощности транзистора, так и по допустимому напряжению. |
Автор: | Gamzan [ 25 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Согласен полностью, запас должен быть. Но обязательно ли должен быть германий? На первой картинке - кремний. А кремниевых п-р-п транзисторов хоть греблю гати, и по току, и по напряжению. Что лучше и почему? Какие еще критерии выбора транзистора в этом случае? |
Страница 12 из 16 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |