АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1441 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | Yurik_V [ 15 май 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
По блоку питания возник, скажем так, вопрос-предложение. Если берём схему с удвоением, на средней точке конденсаторов С1, С2 получаем нужное напряжение. И один кенотрон в минус. А если вместо дифцитного 30Ц6С применить 6Н13С? |
Автор: | LinuxManiac [ 15 май 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Вполне логичное решение (с удвоением). Я так пробовал. Но у меня не получилось избавиться от фона: гудело при разных схемах фильтров. Хотя и пробовал я это не очень долго. Попробуйте, быть может - у вас все хорошо получится. 6Н13С - вполне подойдет. Если не ошибаюсь - сетки нужно через резисторы на аноды. |
Автор: | Yurik_V [ 15 май 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Да, сетку с анодом через 100-300 Ом, чтобы не отгорела. Постараюсь попробовать в ближайшем будущем. Результатом поделюсь. Удвоение я использовал в "Бокемоне" на 6П14П с ТВЗ1-6. Там на 2-ю сетку со средней точки конденсаторов получилось чуть меньше, чем надо - 230 вольт, но фона не было. |
Автор: | Romm [ 09 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Здравствуйте, Дмитрий! Наконец дошли руки до моего долгостроя на 30П1С! Благодаря несколько затянувшимся (умышленно, конечно))))) выходным и праздникам. Но к своей бестрансорматорной схеме утратил интерес. Не удалось побить фон - просился накальник. А идея была их не применять. Фон через накал драйвера был непобедим почему-то. Ну или я не все методы испробовал. Во всяком случае - маленький накальничек на драйверы был бы наипростейшим решением. Но пробовать уже не стал. Итак, смакетил Вашу схему Доктора Хауса. Первое. Накалы драйвера пришлось поднять и отцентровать. 2*120Ом и около +40В через делитель... Выходные накалы просто симметрированы. Кены не стал))) Второе. Емкость верхнего плеча фильтра увеличил еще на 1000мкФ. Третье. Корпус макета приземлил. Иначе - фон в среднем положении регулятора громкости и в максмальном. Хоть и чуть тише. Для понта вставил головки измерителей тока в катоды выходных ламп. К моему удивлению, шунт был уже встроен внутри. Так что подстраивать не пришлось. Победил фон до приемлемого уровня (слышно только "ухом в колонку"). Теперь регулировка. Чувствительность к повороту подстроечника очень большая! А так как он проволочник - маленькая ступенечка где-то в 1,5 мА имеется. По стрелочникам, правда, не так катастрофически смотрится как на цифровом мультике. Но еще один момент меня удивил больше всего - регулировки тока в одном канале значительно влияют на второй! БП ессно один на всех, а вот на драйверы конечно по своему резистору 1,4кОм и емкости в 68мкФ. Шунты не применял - емкости ROE Gold b CDE. По питальникам. Тут вообще швах! Никогда! Повторяю - НИКОГДА не надейтесь на "зеленку"! Как любит повторяться Падлыч - так много грабель, на которые еще не ступала нога человека!)))))) Из имеющихся подходящих был только ТА-199. Так эта зеленая хрень не просто начала вибрировать и наводить механические колебания и даже, о ужас - звон на чувствительные ЭВП! Но еще и зазудело к концу макетирования так, что не то, что музыку, разговаривать рядом трудно... ((((((( И вот теперь, вместо того, что бы прогревать новоиспеченное изделие, я хожу и думаю где бы поскорее достать чем его заменить. А все так хорошо начиналось. Как впрочем и всегда. Но я его конечно добью! Звук на максимуме от ЦД был плотный и без слышимых ухом искажений (ну разве что некоторые из-за особенностей работы широкополосных динамиков) Спасибо за интересную схему! Если Вам будет что прокомментировать - благодарю! |
Автор: | LinuxManiac [ 09 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Добрый день! У меня аж слов не хватает выразить свои приятные эмоции по поводу вашего сообщения. Вы абсолютно правы: этот усилитель "с норовом" и "с характером". Поэтому я и назвал его Доктор Хаус. Но если удастся преодолеть все подводные камни - эта схема себя оправдывает. Показанный в первом сообщении экземпляр этого усилителя с апреля месяца почти ежедневно работает у супруги моего знакомого. Она очень строгая и требовательная женщина. Это не первое, что ей предлагалось для ее личной аудиосистемы, но, как оказалось, очень подошло. А комментировать здесь, при вашем опыте и тщательности, особо нечего. Я и сам отмечал, что неожиданно очень многого хлопот мне доставила организация питания, ведь я первый раз за много времени вынужден был радикально его переделывать по ходу работы. Всецело желаю вам довести дело до завершения. По моим впечатлениям, оно того стОит. Успеха Вам! |
Автор: | Romm [ 09 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Да меня больше волнует вопрос зависимости подстройки токов покоя каналов друг от друга. Они ведь, условно говоря, развязаны друг от друга... |
Автор: | LinuxManiac [ 09 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Но ведь из-за общего БП оказываются взаимозависимыми. Увеличение потребляемого тока при регулировке в одном канале несколько "просаживает" напряжение питания, из-за чего меняется режим во втором канале. Так что здесь приходится попеременно по чуть-чуть в каждом канале "выводить" режим, тут же проверяя изменение во втором канале. И так неоднократно. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 09 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Роман, мои поздравления с личным дебютом интересной схемы Несколько мыслей.. Цитата: Чувствительность к повороту подстроечника очень большая! А так как он проволочник - маленькая ступенечка где-то в 1,5 мА имеется Для плавной (без ступенек) регулировки, подстроечник желательно шунтировать резистором, номинал примерно втрое больше. Цитата: Повторяю - НИКОГДА не надейтесь на "зеленку"! особенно если на зеленке нет клейма ВП. Предполагаю, что трансы прошедшие проверку, шли "по назначению" , а не прошедшие, по тем или иным параметрам - в народное хозяйство. Проверьте ток ХХ транса... Цитата: Накалы драйвера пришлось поднять и отцентровать.. Емкость верхнего плеча фильтра увеличил еще на 1000мкФ.. ..фон в среднем положении регулятора громкости и в максмальном.. ..регулировки тока в одном канале значительно влияют на второй! имхо, где-то возбуд.. надо искать. Фон то Вы победили, но какой ценой.. ? Если не ошибаюсь, у врачей есть поговорка : лечить надо причину болезни, а последствия организм сам исправит. (поправьте, если ошибся) Транс вероятно в утиль или перемотку. Причину фона (возбуда) найти и ликвидировать. Может монтаж? Схема Дмитрия подкупает своей лаконичностью и законченным видом, ничего лишнего. Схема выпрямителя - вообще высший пилотаж. А "красивые самолеты - хорошо летают" Если бы у автора были такие проблемы с фоном, уверен, сообщил бы.. В любом случае - радуюсь Вашим успехам! |
Автор: | Romm [ 09 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Хотите сказать, что 200мкФ на оба канала это достаточно? При том, что питаются и стабилитроны то же... Конечно, до осца и Спектры еще не дошло... транс сильно зудит... Но посмотрю, конечно! |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 10 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Дело не в ёмкости, вернее не только в ней. А в сумме обстоятельств, которые позволяют предположить наличие возбуждения.. Вполне возможно на низкой частоте 5.. 10Гц. Ухом не слышно, а вот просадка напряжения первый признак (если конечно силовик соответствует рассчетной мощности). Больше не буду гадать. Надеюсь автор расставит все точки над i ... |
Автор: | LinuxManiac [ 10 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
В целях продуктивного обсуждения хотелось бы спросить, полностью ли схема собранного макета соответствует первоначальной? Если нет, то хорошо бы видеть отличия. А иначе сложно что-либо советовать. |
Автор: | Romm [ 10 янв 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Дмитрий, изменения незначительные... RC цепь питания драйверов 1,4кОм вместо 1,5. В анодах драйверов 27кОм вместо 30. Ну и мне пока не нужны смесители, так что без них. Напряжения немного меньше намерял, в пределах 5-10%. Трансы с идентичной приведенкой, габаритненькие. В остальном все по схеме... Ах да, дроссели проверял только измерителем RLC, от какого-то аппарата. Думаю, надо бы осцем их тоже пощупать уровень пульсаций на выходе. Торики. Предполагаю, с зазором. Иначе смысл их в ламповом приборе был? Вот их индуктивность под током не знаю как измерять... |
Автор: | 2Garin [ 17 окт 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Ввиду появления в хозяйстве 30п1с, решил я замахнуться на " доктора нашего Хауса". Возникли вопросы, если автор помнит конечно, данные намотки ТВЗ, ну если записи не сохранились, то хотя бы как мотать - по пентодному? Цепочка ОС очень нужна при использовании ШП, или сделать отключаемой? Анодная обмотка одна на два канала ... 0.2А хватит? И первое включение - с вынутой 30п1с? |
Автор: | LinuxManiac [ 17 окт 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Добрый вечер! По ТВЗ - посмотрю свои блокноты - напишу. Намотка - точно - пентодная. Помню, что сердечник был от ОСМ-0,16. При ШП акустике цепочку ОС можно (даже предпочтительно) сделать отключаемой. При двухполупериодном выпрямлении - как на схеме - 0,2А хватит вполне. Первое включение - да, без 30П1С, с эквивалентом потребления тока 50 мА верхним (по схеме) плечом (мощный резистор вместо 30П1С). На аноде драйвера выставляем напряжение -15 вольт (т.е. "с запасом") относительно катодного вывода на панельке 30П1С. После этого - выключаем конструкцию, вставляем 30П1С и подаем питание. Регулируя катодный резистор драйвера, устанавливаем ток покоя 30П1С. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 17 окт 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
В качестве эквивалентов очень удобно использовать эл.лампочки 10вт "от холодильника". Хоть последовательно, хоть параллельно или комбинируя, удается снимать нагрузочные параметры ТС и сверять с расчетными. В данной схеме как раз одна лампочка просится вместо 30П1С. |
Автор: | 2Garin [ 17 окт 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Дмитрий, Сергей, благодарю. |
Автор: | LinuxManiac [ 18 окт 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
По поводу выходного трансформатора, вот, что удалось разобрать в записях: - 2 секции первичной обмотки, 3 секции вторичной обмотки - первичная проводом 0,22; 3000 витков - вторичная проводом 0,89; 110 витков в каждой секции (55 витков в два слоя), секции параллельно; для 8 Ом - добавить еще один слой 45-50 витков. |
Автор: | Виктор Я [ 18 окт 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Дмитрий, какая выходная мощность усилителя? Что-то великоват трансформатор |
Автор: | LinuxManiac [ 18 окт 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Добрый вечер, Виктор. Рад вас слышать. Выходная мощность = 4 ватта. Выходной трансформатор на сердечнике ОСМ-0,16 для тетродного однотактного усилителя - это даже довольно скромно по размаху. |
Автор: | Виктор Я [ 18 окт 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УПТ с 30-вольтными лампами и входным смесителем |
Лампа питается менее 200 В, ток 45 мА (по схеме) Я не ошибся? |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |