АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 17 июл 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1715 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2016
Сообщения: 5
Возраст: 27
А делал ли кто нибудь SE на ГУ-50 с Ua - 600 В.
Есть подходящий транс хочется попробовать...

Может кто-то подсказать режимы?

С ув. Петр


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2241
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Да. Делали. Получилось хорошо.
Ra = 8k, Ea = 600V, Ua = 580V, Ia = 65 mA, Ug1 = -100V
Экранная и пентодная сетки соединялись с анодом через резисторы 1 кОм.
Каскад предварительного усиления был на 6П9 с анодным питанием от этого же источника 600 вольт.

В пентодном включении:
Ra = 8k, Ea = 600V, Ua = 570V, Ia = 65 mA, Ug2 = 250V, Ug1 = -35-38V.
В данном случае про звук могу сказать немного, поскольку долго послушать не удалось. Первое впечатление было положительным.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2016
Сообщения: 5
Возраст: 27
Спасибо!

ПОпробую в понедельник что с Ra 5к получится.

С ув. Петр


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Доделал РР и быстро стало скучно. Как обычно полез смотреть что из деталей есть в коробке и одинокая 811 напомнила что я ещё не пробовал что-то сделать в SE с токами сетки. 811 увы одна, но вспомнилось как Анатолий (на другом форуме Гость) упоминал что если соединить все сетки ГУ-50 то получится правый триод. Таким вот образом похоже и я пришёл к ГУ-50. Пробное включение её вместо 6п3с с КО не считаю, это было не всерьёз. Заодно и относительно высокое напряжение испробую. Увы, никто в теме не пробовал подобное включение, но на сколько я понял по английски люди с форума Анатолия повторяли его в железе, так что это не абстрактная схема.
Не знаю на сколько это растянется, питание вроде есть, а ТВЗ надо мотать.
Анодное для удобства будет удвоением. И первый вопрос, в каждом плече понятно будут электролиты на 450 вольт, а потом общий поставлю масляный. Он у меня лежит на 600 вольт. Вроде такие конденсаторы проверяют двойным напряжением, да и сам я ставил к40-у9 200 вольт на питание в 270. Потянут ли кбг-мн с надписью 600 в. питание700-720? Габариты конденсаторов с увеличением напряжения после 400 вольт уж очень быстро растут. Те, что на 600 вольт, нормально по габаритам, вот и надеюсь на них остановиться.
По предварительным расчетам лампы будут 12ж1л - 30п1с - гу-50. Жаль из локтальных кроме 4п1л ничего нет средней мощности вместо 30п1с поставить.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 770
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Цитата:
Потянут ли кбг-мн с надписью 600 в. питание700-720?

Курить, сидя на бочке с порохом :obscene-smokingjoint:
Поставьте его под напряжение 750в на недельку.. Понаблюдайте. Теоретически, должен выдержать. Только практика покажет..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 770
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Очень интересный режим нарисовался. И проблемы с КБГ-МН не будет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
АРСЕНАЛ писал(а):
Очень интересный режим нарисовался. И проблемы с КБГ-МН не будет.

Анатолий правильно писал что катод у ГУ-50 относительно слабый и разумнее её использовать при высоких напряжениях. В правом режиме удобно что с раскачкой с любой средней точкой проблем с раскачкой по напряжению не возникнет.

Прикинул своё имеющееся железо на ТВЗ. Плохо что у КИНАПовского выходника малое окно. Получается относительно высокое сопротивление первички при 3000 витков. Хотелось бы чтоб транс был и для триодного включения, мало ли что получится в правом включении. Просто на другое железо каркасы делать надо, а так неохота с текстолитом возиться :angry-banghead: самое противное в усилителях :obscene-hanged:
Хотел в катод повторителя транс поставить, но не знаю, хватит ли у меня запала на такое.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2241
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Эта конструкция - ГУ50 в "правом режиме" - один из моих "долгостроев".
Впервые увидел эту схему Анатолия Лисовского (Wavebourn) и озадачился ею ещё в 2011 (!) году...
viewtopic.php?f=3&t=148&start=20
Что получилось критически важным на данный момент:
1) при использовании катодного повторителя оказалось необходимым стабилизировать и анодное, и «подвальное» питание 30П1С, поскольку положительное смещение ГУ50 здесь должно быть точным по величине в очень узком диапазоне значений небольшого вольтажа
2) проще решается задача подачи такого смещения при использовании межкаскадного трансформатора
3) по причине анодного питания 600-700 вольт, двойная амплитуда сигнала на первичной обмотке при полной мощности составляет до 1200 вольт (2 х 600 вольт при анодном питании 700 вольт), поэтому во избежание резкого роста искажений уже при средней мощности, нужно делать выходной трансформатор с первичной обмоткой не менее 4000-4500 витков при сердечнике 15-20 кв. см; это же оправдано и по причине высокого внутреннего сопротивления ГУ50 в данном режиме (что-то около 30 кОм – почти «пентордные ВАХи») и необходимости большой индуктивности первички (получается пентодный трансформатор).

В рабочем макете у меня анодное питание 800-830 вольт, ток анода 45 мА, смещение от +6 до +7,5 вольта (в зависимости от экземпляра лампы), Ra=10 кОм. Удалось получить выходную мощность 8 ватт.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Спасибо, Дмитрий. Раз макет работает, значит можно начинать мотать. Плохо что 10 квадратов будет маловато, а то как раз попалось подходящее железо.
Похоже универсальный транс не выйдет. Ну раз транс будет пентодным, то возьму провод тоньше и всё поместится.
Повторителю действительно мне будет проще намотать межкаскадные трансы чем морочить голову стабилизацией питания. Обдумываю вариант включить лампу не повторителем, а обычным включением с понижающим трансом. Для повторителя правда мотать меньше. Есть у меня железо с АТС прорезное и пермаллой такого же размера и с таким же зазором. Он тоже использовался в АТС с подмагничиванием. Железо габаритной мощности около 50 ватт, но, если скажем 1/5 пластин поставить пермаллоя, то можно прилично увеличить индуктивность. Зазор я делаю нужный не вводя пластину в него, а считаю во сколько раз его надо уменьшить, потом при сборке железо делю на такое количество частей и вставляю в противоположные стороны. Проверено, работает.

Схему полностью я повторять не буду, оставляю сам принцип: УН/повторитель/ГУ-50
Есть ли локтальные лампы чтоб подошли в повторитель? А то кроме 4п1л я локтальных более-менее мощных не знаю. Было бы супер чтоб все 3 лампы были в одном стиле - с шапкой и на 12,6 вольт накала.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2241
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
pentod писал(а):
Есть ли локтальные лампы чтоб подошли в повторитель? А то кроме 4п1л я локтальных более-менее мощных не знаю. Было бы супер чтоб все 3 лампы были в одном стиле - с шапкой и на 12,6 вольт накала.

12П17Л
Великолепная лампа. Её характеристики подробно изучал Сергей Васянин и очень высоко оценил.
Вот триодные ВАХ.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Вдогонку вопрос. Если ради увеличения окна взять ТВЗ с КИНАПов и собрать встречно только Ш пластины? Площадь керна будет около 12 см кв.
Понимаю что это "не по правилам", большая длина силовой линии, но на сколько всё плохо в плане звука? С таким окном что угодно можно намотать.
А 12п17л я поищу.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2241
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
В этом вопросе едва ли можно сказать что-либо определенное. Уж очень "непривычный" режим с анодным питанием 600-700 вольт. Только пробовать самому. :(

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Боюсь что с моим железом, не урезая вторичку, больше 3000-3100 витков не поместить. Но я изначально собирался ввести покемоновскую ООС. Моя АС требует низкое выходное.

И я что-то не соображу. Вроде на насыщение сердечника влияет индуктивность трансформатора, а высокое напряжение требует хорошей изоляции. За счёт высокого напряжения ток всего лишь 40-45 мА и зазор будет небольшой. Может хватит ТВЗ с площадью керна 11 см кв.? Габаритная мощность около 150 ватт (это других пара неплохих сердечников имеется).

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2241
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Начиная конструкцию по этой схеме, я провел расчеты выходного трансформатора по нескольким авторам, в том числе - по Дмитрию Андронникову (статья "Выходной трансформатор — почти просто, но не дешево"). При подробных расчетах в формулах фигурирует величина максимальной амплитуды напряжения на зажимах первичной обмотки. Чем больше амплитуда, тем больше нужно витков.
Вложение:
LYNX Выходной трансформатор - почти просто, но не дешево.jpg

Во многих случаях приводятся упрощенные формулы для самых распространенных режимов выходного каскада (питание от 250 до 350 вольт, амплитуды сигнала от 200 до 300 вольт), где эти величины уже "встроены" в формулу, а для рассматриваемой схемы величину количества витков нужно практически удвоить из-за вдвое большего напряжения.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Прочитал статью, поиграл с калькулятором.
Теперь я понимаю почему в высоковольтную палату заходят единицы. Похоже в этот раз надо умерить апетит и не спешить с этой схемой. А сделать пока что нибудь для летнего периода с небольшим выделением тепла. А там глядишь и железо подходящее появится.
Повезло нашему форуму что есть Дмитрий, который вовремя остудит таких торопыг как я.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1715 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB