| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| ГУ-50 http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=148 |
Страница 87 из 95 |
| Автор: | Виктор Я [ 29 окт 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Lektor писал(а): А что по субъективному восприятию? Слушаю макет, звук очень хороший 43 Ома в истоке разделил на 10 Ом + 33 Ом 33 Ома зашунтировал электролитом 10 мФ 1 Вт при 200 мВ на входе На транзисторе рассеивается Ватт 7 тепла, нужен радиатор ps: что-то наш форум гаснет, жаль... |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 29 окт 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Похоже, вы близки к завершению создания усилителя по своей концепции (транзистор + лампа по схеме с общей сеткой). Поздравляю. Виктор Я писал(а): ps: что-то наш форум гаснет, жаль... Здесь не так все однозначно. Да, общая активность падает на всех ресурсах с тематикой, аналогичной нашей. Причин тут несколько. Становится все проще купить нечто готовое - или новое, или на вторичном рынке, вместо тогО, чтобы тратить время и усилия на созидание своих конструкций. И все меньше становится носителей реального уникального знания в области ПРАВИЛЬНОГО самодельного аудио. С другой стороны, столько уже сведений, схем, впечатлений и дискуссий запечатлено в темах и сообщениях, что нечто принципиально новое появляется вообще нечасто. Однако, должен отметить, что практически ежедневно у нас на Форуме регистрируются новые пользователи, иногда по двое-трое в день. Суточная посещаемость также на уровне. Люди просматривают (и - я уверен - читают) самые разные темы. Там действительно уже очень много сказано. Поэтому, я думаю, и становится все меньше сообщений. Но энтузиасты по-прежнему есть. Вы, Виктор, один из них. Всячески приветствую ваши поиски своего звука. И особо впечатляет, что вы идете в этом своим путем. Регулярно дают знать о себе и наши коллеги. У меня "на подходе" тоже пара конструкций. Обязательно сообщу в новых темах. Хорошего вам звука! Искренне, Д. |
|
| Автор: | Карта [ 30 дек 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000563-000-0-1 - что-то новое (для меня) по ГУ-50 |
|
| Автор: | Petr0vich [ 30 дек 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Карта писал(а): что-то новое (для меня) по ГУ-50 Тоже с интересом слежу за этой темой. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 30 дек 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Безусловно, тема интересная. Хотя схемотехнический подход с питанием экранной сетки через отдельную обмотку ТВЗ хорошо известен, именно в той теме очень ценен конкретный опыт его реализации. У нас в данной ветке это обсуждалось 6 лет назад (хотя - чисто теоретически): viewtopic.php?f=3&t=148&start=40 (сообщение от 3 июня 2012 года и далее). А сочетание "экранносеточной" и катодной обмоток в одном выходном каскаде ещё более вызывает интерес. Вопрос - в какой мере снижение искажений при этом (КО + вариант УЛ) соответствует звучанию. Здесь широкий простор для экспериментов. Отмечу лишь, что обычно рекомендуют КО размещать между секциями первичной и вторичной обмоток, а в той теме автор разместил ЭО и КО поверх всех обмоток. При случае - попробую все это с Г-411. |
|
| Автор: | Petr0vich [ 30 дек 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Дьявол прячется в мелочах, вот и слежу, не бегу к намоточному станку. Хотя искус есть! |
|
| Автор: | Lektor [ 22 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Дима придарил мне EF184. Вручая сказал, что хороши в триоде, усиление 55. Мне сразу стало ясно где их испытать. Анодное 360В, нагрузка 18к, в катоде 200 Ом зашунтирован электролитом, на аноде 156В, смещение 2,1В. Лампы невероятно одинаковые. Режим прикидочный по ВАХам. Звучат достойно, очень достойно! "Триодности" в звуке не слышно. Очень близко по звуку к усилителю на 6С41С. Конечно гу-50 не даст такого фактурного баса как 6С41С. В общем, лампы доступные, пробуем и решаем для себя, что лучше. Вложение: EF184.jpg
|
|
| Автор: | Lektor [ 23 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Сегодня убрал конденсатор с катода, звук ШИКАРНЫЙ. Вот если сравнивать с усилителем на 6С41С то ХЗ какой лучше играет. Гушка имеет ненавязчивую изысканность в звуке, 6С41С более динамична. Однозначно дистанция между этими усилителями сильно сократилась. Сижу слушаю гу-50…….. 
|
|
| Автор: | al Ex [ 23 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Я тоже, когда экспериментировал с драйвером "Покемона", заметил, что конденсатор в катоде (при равных условиях измерения) немного увеличивал 3-ю гармонику. Конечно, Блек гейтов не имею для сравнения, пичалька...Но эффект проявлялся на любых типах (в т.ч. выпаянных из японских магнитофонов) Если усиления достаточно, то стараюсь без кондеров обходиться. Также и в рабочем усилителе в драйверах на 6н9с СРПП. |
|
| Автор: | Lektor [ 24 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Конденсатор в катоде меняет характер звука. Звук становится более драйвовый, но при этом может пострадать прозрачность звука. Готового решения нет. Тут еще та головная боль аудиофила. С конденсатором - это без обратной связи, но с конденсатором. Без кондененсатора - это с обратной связью, но без конденсатора. Как ни крути, а аудифильского решения нет!))) |
|
| Автор: | al Ex [ 26 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Lektor писал(а): Конденсатор в катоде меняет характер звука. Звук становится более драйвовый, но при этом может пострадать прозрачность звука. Готового решения нет. Тут еще та головная боль аудиофила. С конденсатором - это без обратной связи, но с конденсатором. Без кондененсатора - это с обратной связью, но без конденсатора. Как ни крути, а аудифильского решения нет!))) По поводу обратных связей еще давно легендарный АМЛ выдвинул тезис про недопустимость никаких обратных связей в истинных хайендных устройствах, и это превратилось в аудиофильский миф, который все по-своему трактуют. В таком случае и пентод в триоде некошерный, и отсутствие конденсатора в катоде, и ультралинейное включение выходного транса, и "покемоновская" ОС, и катодная ОС...Хотя существует масса готовых изделий, в которых все это применяется, и звук радует авторов, даже таких, которых трудно обвинить в тугоухости. Думаю, самый неприемлемый вариант ОС-это со вторички на катод драйвера, широко применявшаяся в прошлой схемотехнике, которая позволяла простыми средствами снизить и искажения, и Rвых, и уменьшить габариты Вых. транса. Но, по утверждению многих аудиофилов, которым лично я не могу не доверять, красиво только на экране. Но опять же, если вижу на экране торчащие штыри 2-ой и 3-ей гармоник, выслушивать это"теплоеламповоезвучание" нет желания |
|
| Автор: | Lektor [ 26 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Изменил режим лампы. Анодное 355, нагрузка 15к, в катоде 60 Ом, ток 16мА, смещение 1В. Пока слушаю. |
|
| Автор: | vbfbk2020 [ 26 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
al Ex писал(а): По поводу обратных связей еще давно легендарный АМЛ выдвинул тезис про недопустимость никаких обратных связей в истинных хайендных устройствах Что-то я такого у АМЛ не читал, скорее всего, как всегда переврали. Возможно, разговор шёл об общей обратной связи, которую не стоит применять, а лучше обойтись местными ОС. |
|
| Автор: | dasArt [ 26 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Цитата: Думаю, самый неприемлемый вариант ОС-это со вторички на катод драйвера, широко применявшаяся в прошлой схемотехнике, которая позволяла простыми средствами снизить и искажения, и Rвых, и уменьшить габариты Вых. транса. Но, по утверждению многих аудиофилов, которым лично я не могу не доверять, красиво только на экране. да ерунда в двухтакте едва заметна разница в звуке и это на шп. без оос чуть чуть объемнее звук. |
|
| Автор: | al Ex [ 26 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
vbfbk2020 писал(а): al Ex писал(а): По поводу обратных связей еще давно легендарный АМЛ выдвинул тезис про недопустимость никаких обратных связей в истинных хайендных устройствах Что-то я такого у АМЛ не читал, скорее всего, как всегда переврали. Возможно, разговор шёл об общей обратной связи, которую не стоит применять, а лучше обойтись местными ОС. Так прочитайте Его одна из самых известных статей о переделке Прибоя " А. Лихницкий, АУДИО МАГАЗИH 1/1996" цитата: "...3. Усилитель не должен содержать даже небольших по величине отрицательных обратных связей..." |
|
| Автор: | vbfbk2020 [ 27 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Смотрим схему, приведённую в статье и находим ОС. 1. 100% ОС по 2й сетке. 2. ОС по току в катодах. Все ОС в выходном каскаде. Хотя, моё мнение, ОС, это инженерное решение. И применять её, или нет, зависит от различных факторов. Попробуйте без ОСый усилитель нагрузить S-90... А с ОС эта связка звучит. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 27 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Чтобы не происходило дальнейшее отклонение от темы этой ветки и чтобы не удалять нетематические сообщения, скажу так: все эти догмы про "что должно быть" и "что не должно быть" оставим на совести авторов, когда-то эти догмы высказавших. Большинство этих догм многократно опровергнуто (в том числе - нашими форумчанами), а их пересказывание серьёзно вредит творческому подходу у самодельщиков. А до какой глупости нередко некоторые "корифеи" доходили и говорить не хочется, но, все же, упомяну по-сути преступное предложение питать усилитель непосредственно от сети 220 вольт, не используя силовой трансформатор "для лучшего звука".  Предлагаю обмен мнениями про обратные связи в усилителях остановить. Для продолжения же (при желании) на Форуме есть раздел "Флейм, флуд". Модератор. |
|
| Автор: | Lektor [ 28 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Вроде как достиг нирваны с EF184. Получается вот так. Вложение: EF184.JPG По ВАХам вот так Вложение: Снимок EF184.JPG Лампа оказалась с характером. Такое я наблюдал у выходных ламп, когда они после установки очаровывают вас несколько часов, а на следующий день впадают в спячку. Звук становится мыльный и невыразительный, пока они не прогреются. Это может занять времени от нескольких дней до пары недель. Поэтому выставив режимы, ложим линейку возле усилителя, бить себя по рукам если будут чесаться что-то перепаять. Ждем часов 10-15 работы усилителя. Потом делаем выводы. EF184 имеет отечественный аналог 6Ж51П. ВАХи на этом участке практически такие же как и у EF184. Вложение: Снимок 6Ж51П.JPG
|
|
| Автор: | al Ex [ 28 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
При таком режиме сигнал больше 0,7 Вольта будет ограничиваться. А как насчет АЧХ при малой громкости (движок регулятора посередине или ближе к "земле")? Завала нет? |
|
| Автор: | Lektor [ 28 янв 2019 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-50 |
Измерений пока не производил, не было времени. Да и не мой это конек. EF184 просыпалась несколько дней. гу-50 прогревается минут сорок, всякий раз после включения. Я пока не в настроении что-то мерять. По звуку есть к чему придраться, собственно как вседа. Не ничего идеального. Меня зацепил драйв, очень живое, динамичное звучание. Эффект присутсвия невероятный. Из важного. Этот вариант раскачки показал, что гу-50 - это не обморочная барышня, способная отыграть только джазик и инструменталку. Такие разговоры уже пошли))) Я списал эту лампу на пенсию и слушал усилитель на 6С41С. Сейчас гу-50 звучит не хуже 6С41С, слегка изыскано, манерно. 6С41С более правдива, прямолинейна. Возможно в дальнейшем нарисуется другая раскачка, а пока есть то, что есть. |
|
| Страница 87 из 95 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|