АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером

3. Самое плохое - это АЧХ. Спад начинается с низу с 300 Гц. С верху значительный спад уже с 8 кГц. При этом ТВЗ на ТС80 стояли ранее в другом РР6п6с с ФРИНом и без ОООС давали практически линейку 35-20000 Гц.

в одном канале ток повышается, напряжение падает

Значит не хватает мощности с питалова.

Так и не удалось понять, почему при такой организации смещения выставить токи ламп равными не получается. Увеличиваешь ток одного плеча, меняется в меньшую сторону ток другого плеча. При этом анодное и общий (выпрямленный) уровень смещения не меняется..

Лампы придется подобрать в пары. Из десятка можно кое-что выбрать.

Автор:	Lektor [ 30 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Ну так это очень даже хорошо!!! 6Ж4 впишется превосходно. Можно даже 6Ж3 попробовать, но маловероятно, что прокатит. Звучать она будет чище за 6Ж4, но басу может не хватить. У 6Ж4 3-ю сетку можно на катод попробовать и на анод. А у 6Ж3 она на катоде сидит жестко.

Автор:	Yaros [ 12 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Добрый день коллеги!!!! Небольшой отчет. Смонтировано (разводка земель) как по представленной схеме. 1. Так и не удалось понять, почему при такой организации смещения выставить токи ламп равными не получается. Увеличиваешь ток одного плеча, меняется в меньшую сторону ток другого плеча. При этом анодное и общий (выпрямленный) уровень смещения не меняется. Перевел один канал на обычное (как если бы стоял разделительный конденсатор) смещение, т.е. отключил межкаскадный транс и последовательно к сеткам 6п6с подпаял грильдик. Токи ламп нормально устанавливаются. Соединял середину вторичек МКТ подав общее смещение - разброс параметров ламп не позволит. 2. Сильная наводка на оба МКТ. Выявил при отключении вторичек МКТ по схеме описанной выше. По видимому вылечить удастся только заключив МКТ в кожуха. 3. Самое плохое - это АЧХ. Спад начинается с низу с 300 Гц. С верху значительный спад уже с 8 кГц. При этом ТВЗ на ТС80 стояли ранее в другом РР6п6с с ФРИНом и без ОООС давали практически линейку 35-20000 Гц. Сетки 6п6с подключены через полевик с возможностью регулировки 210-280 В. Хотелось бы узнать Михаил, какой у Вас монтаж МКТ на шасси.

Автор:	Lektor [ 13 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
У меня выходные трансформаторы стоят на верху, а межкаскадные уже в подвале под выходниками. У вас компоновка более правильная. Наводок у меня никаких нет. Да и чего им быть, там уровень сигнала в несколько вольт. Это не входной трансформатор, где уровень сигнала доли вольт. Какой емкости у вас конденсаторы со вторички на землю? Какой бренд? Шунтов вторички у меня нет. На люндалах были 150к. Ваши 20к должны зажимать звук, убивая все прекрасное. Теория о том, что шунт выбирается согласно нагрузке лампы на практике не работает. 6Ж4 прекрасно работает с напряжением 300В. У вас она напрягается в полсилы. Дайте ей ваши 292В и ток 10-12мА Катодный резистор хорошо бы зашунтировать емкостью. Я люблю Элна Силмик.

Автор:	alone [ 13 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Yaros писал(а): 3. Самое плохое - это АЧХ. Спад начинается с низу с 300 Гц. С верху значительный спад уже с 8 кГц. При этом ТВЗ на ТС80 стояли ранее в другом РР6п6с с ФРИНом и без ОООС давали практически линейку 35-20000 Гц. АЧХ снимали с выхода? А с МКТ? Как там обстоят дела?

Автор:	Lektor [ 13 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Я думаю, что основная проблема - режим драйвера. Надо устранить эту проблему. Снять АЧХ после МКТ можно до и после изменения режима.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1506	Страница 5 из 6

Автор:	Petr0vich [ 13 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Думаю, что причина в драйвере. Недавно экспериментировал с драйвером для ГУ50, выяснил, что далеко не каждая лампа способна работать на индуктивную нагрузку. С синусом справляются многие лампы, а вот прямоугольник нормально воспроизводят только лампы с маленьким внутренним сопротивление, такие, как 6п9, 6п14п, 6п15п, 6э5п, для них и индуктивность первички МКТ нужна меньше, значит и низких больше будет.

Автор:	Yaros [ 13 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Коллеги, понятно, что у 6ж4 великовато внутреннее для такого МКТ. По возможности повожусь с измерениями. Рассматривал 6п9 триодом, менее 2-х кОм, но ток МКТ не более 25 мА всего. А из октальных низкоомных не знаю. Коллеги может кто подскажет, почему по выше приведенной схеме смещения при регулировки тока одного плеча например в большую сторону, ток второго плеча уменьшается пропорционально в меньшую сторону. А при обычной схеме (без МКТ) организации регулировки раздельного смещения ламп та же самая схема смещения нормально регулирует?

Автор:	Romm [ 13 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
У меня та же история на 30п1с - источник питания ведь один, в одном канале ток повышается, напряжение падает, ток во втором канале падает. Почему такая чувствительноть к изменения - я еще не разобрался...

Автор:	паdлыч [ 13 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Цитата: в одном канале ток повышается, напряжение падает как это так? Значит не хватает мощности с питалова.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 13 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Yaros писал(а): Так и не удалось понять, почему при такой организации смещения выставить токи ламп равными не получается. Увеличиваешь ток одного плеча, меняется в меньшую сторону ток другого плеча. При этом анодное и общий (выпрямленный) уровень смещения не меняется.. Расскажите, как наматывали МКТ? Цитата: Лампы придется подобрать в пары. Из десятка можно кое-что выбрать. Подбор ламп необходим, но, при ограниченном количестве, точную пару не всегда удается найти. Небольшие расхождения ВАХ остаются. В этом случае, раздельная регулировка смещения позволяет нивелировать разницу, имхо. Очень красивое решение увидел у SVS , в Двухтактном ламповом усилителе с балансным входом. Нужно просто взять и повторить. Собирался, но руки не дошли проверить способ балансировки (подстройки) плеч РР с использованием МКТ и фикс.смещения ламп.

Автор:	Yaros [ 14 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Михаил, силовик нормальный, заложена обмотка 40 В 0,04 А, и схема смещения работает в обычном каскаде нормально. Я подключал среднюю точку вторичек к минусу смещения разброс ламп получился в одном канале 2 мА, в другом 5 мА. Вот предложенный вариант смещения АРСЕНАЛОМ интересен. Общий переменный проволочный резистор 20-47 Ом к катодам ламп и средним выводом на землю думаю решит проблему небольшого расхождения ламп. К тому же небольшое автосмещение появляется. Да и спектр удобней настраивать когда общее смещение подается. МКТ TZ6F не самомоты. Режимы 6п9 описаны в инете, поэтому 10-15 мА совсем не подойдет. 6э5п вроде тоже от 35 мА. Электролиты серые стоят - это ЭГЦ.

Автор:	Lektor [ 14 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Усилитель - это сплошные компромиссы. При раздельном смещении полуобмотки по переменке соединяются через емкости. При одном смещении через припой. Что будет большим злом для звука, разница в токе 2-3мА или емкости, пусть каждый решает на свой слух. С раздельным смещением у меня наблюдался легкий дефицит высоких. Я грешил на кривизну МКТ. Когда обмотки соединил - эта проблема пропала. 6П9 не для этих трансов. Еще как-то - 6Ж11П. Самый оптимальный вариант - 6Ж4 в правильном режиме. Вполне возможно, что при токе 6мА она не "прокачивает" транс. Поэтому есть завал на ВЧ. Электролитики со вторички на землю я бы поставил небольшие 50-100мкФх25-50В, но хорошего качества.

Автор:	Petr0vich [ 14 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
[quote="Yaros" Режимы 6п9 описаны в инете, поэтому 10-15 мА совсем не подойдет. 6э5п вроде тоже от 35 мА. Это режимы для работы в оконечном каскаде, посмотрите ВАХи, и при малых токах все благопристойно. Для драйвера не нужна большая мощность, нужно обеспечить напряжение для раскачки выходных каскадов. МКТ работает почти без нагрузки, но вот работа в трансформаторном каскаде ламп 6ж4 и 6п9, ток примерно одинаков, транс МКТ один и тот же, нагрузка одинакова, частота 20кгц прямоугольник. Вложение: 6п9.jpg Вложение: 6ж4.jpg Почувствуйте разницу.

Страница 5 из 6	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Lektor [ 14 июн 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Электролиты, в звуковых цепях, лучше ведут себя на напряжениях близких к своему расчетному. Уж если ставить бочки, то из полипропилена или бумаги. У меня было 8 бочонков полипропилена по 10мкФ 400В - внушительная батарея. Затем во Львове купил 47мкФ Elna RFS серия Silmic II и по сей день доволен. http://www.radiocomponents.com.ua/index ... na/elna-rf Из этой же серии можете паравозиком прикупить емкости в катод драйвера 1000мкФ на 6,3-10В. Этот тип конденсаторов по звуку долго "прогревается" - это нужно учесть и не спешить с выводами.