АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 468 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Что-то как-то непОнято.
Олега Чернышова никто не обсуждал, так же как и схему. Я говорил о том, откуда берется величина Ra.
* * *
Возвращаясь к теме.
А если еще добавить сюда, что свойства экранированных ламп значительно изменяются в зависимости от напряжения питания экранной сетки, то, опять-таки, приходим к необходимости иметь ВАХи для конкретного сеточного напряжения.
Justas писал(а):
LinuxManiac писал(а):
К слову, приведенная выше формула дает неверные результаты для 6С4С, 6528А

Ну так, это и не пентоды.

Для 6П3С тоже не все гладко. В старых справочниках А.А. Куликовского (1958) или Р.М. Терещука с соавторами (1961) по 8 режимов 6П3С с разными Ra. И в 6 из 8 из них величина Ra не совпадает с расчетной по формуле. А есть еще режимы на dissident-audio и так далее.
К слову, делал конструкцию на 6П3С с упомянутого сайта при Ua=410 В, Ia=45 мА, Ra=6 ком. Могу рекомендовать. А расчетное по обсуждаемой формуле Ra здесь было бы 10 кОм.
Так что - каждый делает с таким Ra, каким хочет. Я просто предлагаю не сводить все к арифметике в одно-два действия.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
LinuxManiac писал(а):
Так что - каждый делает с таким Ra, каким хочет. Я просто предлагаю не сводить все к арифметике в одно-два действия.

Полностью согласен. К выбору режима, Ra, и пр. даже если лампы одной серии, желательно подходить индивидуально. Возможно что неудовлетворительный спектр при повторении схемы Покемон, получен из за применения лампы с индексом ЕВ. Единственной настройка была - установка тока покоя.
В следующей конструкции воспользуюсь методом определения оптимального Ra, суть которого приводил на предыдущей странице.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Justas писал(а):
Спектр по спаду красивый, основной вклад даёт "сладкоголосая" 2 гармоника, а она одна почти 4%. Принято писать на какой мощности снято. И шкалу желательно увеличить, чтобы шумовую полку видеть.



Доброго всем времени.

Так когда макетил эту гу50, схема Сергея Сергеева с 6э5п в драйвере. При использовании ТВЗ Прибоя, Ра расчетная была 2,77 кОм. Собствеено как и писал Сергеев (первичка 2400 вит, вторичка 130 вит, нагрузка 8 Ом). При таком Ра действительно получалось на выходе 9 Вт. однако на спектр было страшно смотреть. В итоге взял Ра для гу50 3,7 кОм, домотав первичку с 2400 до 2800 вит. Мощность упала конечно, но зато спектр более обнадеживающий был (графики эти не сохранены). В итоге с нагрузкой (100 Вт-ый ползунковый резитор) поигрался поводив ползунком с 4 Ом до 16 Ом одновременно наблюдая за спектром. В итоге оптимальная точка получилась (при ТВЗ Ра 3,7 кОм) не на 8 Ом, а на 11 Омах. В итоге пересчитав Ра получилось как и рекоендовано для гу50 5 кОм.
Т.е. пришлось доматывать первичку уже с 2800 вит. до 3240 вит этого ТВЗ. Вот собственно получившийся спектр (его и привожу) с уровнем 3-й гармоники на -70 дБ по отношению к пику сигнала. Причем хотелось бы отметить, что немаловажную роль играет и сам драйвер в части какой гармонический спектр он выдает. С пентодом 6э5п 3-я гармоника была гораздо выше и еще хвостик других наблюдался.

А вот с 6с3п получился вот такой спектр. Далее со второй гармоникой не удалось повозится в связи с поломкой звуковой карты.

Юстасу - мощность гу50 с драйвером 6с3п при Uвх 900 мВ (столько выход звуковой давал) составила 2,9 Вт. Для раскачки 6с3п надо не менее 1,5 В на вход подать.

Поделился своим скромным опытом.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Yaros писал(а):
Юстасу - мощность гу50 с драйвером 6с3п при Uвх 900 мВ (столько выход звуковой давал) составила 2,9 Вт.

Для 2,9 Вт спектр очень хорош, если бы 2-ю ещё убавить. Хотя многим именно так нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Justas писал(а):
Yaros писал(а):
Юстасу - мощность гу50 с драйвером 6с3п при Uвх 900 мВ (столько выход звуковой давал) составила 2,9 Вт.

Для 2,9 Вт спектр очень хорош, если бы 2-ю ещё убавить. Хотя многим именно так нравится.




Я сейчас как раз собираю усилитель на гу50 по схеме Дмитрия. В драйвере будет f80, постараюсь поиграться еще и с 6с3п. Результаты потом выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 133
Откуда: Киев
Возраст: 51
LinuxManiac писал(а):
Зазор в сердечнике 0,7 мм при токе 100 мА... Это кто же такое рассчитал? И по каким формулам? Такой зазор уместен только если там намотано не менее 12000-15000 витков.
* * *

Зазор огромный. Очевидно, технологически сделать тоньше один разрез тороидального сердечника было невозможно. Позже они начали резать тор пополам, и регулировать зазор. Попробую перезалить рисунок, вырежу данные про зазор.
Интересна схема питания экранной сетки. Кто то пробовал?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 133
Откуда: Киев
Возраст: 51
Дублирую ранее выложенную схему. Затер данные неправильного зазора.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Серг. писал(а):
Интересна схема питания экранной сетки. Кто то пробовал?

Пробовал. Результат лучше, чем через резистор от анодного, но хуже, чем со стабилизацией.

P.S. Хочу заметить, что на схеме во вложенном файле опечатка: напряжение анодной обмотки силового трансформатора 300-0-300.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
А как называется этот прибамбас для второй сетки? Что он делает?

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Катодный повторитель, уменьшает внутреннее сопротивление источника. Дмитрий дело говорит, лучше стабилизировать, в нижнее плечо делителя стаб, верхним подобрать необходимый ток стабилизации.
По зазору - в торе проблематично сделать его меньше. В покемоне индуктивность не так важна, полоса в низ обеспечивается другим методом, а с применением ПОС как в Покемоне-2, 1-2гц получается от транса с сечением 6см2. А так гарантия что насыщения точно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Вчера до полуночи читал о покемоне на двух аудиопорталах (один видимо старый, там движок с синим фоном), понял что заблуждался на счет ТВЗ на 6-ти квадратах для 6п41с, я ж не знал что там тороид, одним словом, не хочется его собирать. Есть пара новеньких 6п36с и много 6с19п, есть у кого то из уважаемого сообщества опыт сборки и впечатлений от усилителей на этих лампах? И все таки, видимо , в триоде.......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Так ни к чему в своих оклонанаучных изысканиях и не пришел. Ситуация такова- для драйвера есть 6ж4, 6ж8, 6п9, 6п7с , в выходной каскад хотелось бы 6п36с или две 6с19п в параллель . Есть вот такая схема
Вложение:
6-11--6-19--2.gif
Нельзя к ней драйвером пристроить что то из перечисленных мной ламп?
И еще вопрос - никто не собирал 6п9+ 6п36с???


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Прошу прошения за "многопостинг", но отредактировать уже форум не дает.
Вот тут viewtopic.php?f=3&t=48&start=140 нашел рекомендации Дмитрия по применению 6п9 с 6п36с , но не хватает мозгов слепить драйвер из приведенной схемы с выходным каскадом на 6п36
Опять же, вопросы по организации питания. Отдельные обмотки может намотать? Дмитрий, помогите малограмотному


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Разрешите поделиться своими впечатлениями.
Раскачать 6п36с легко и просто каскадом СРПП на 6н9с. Это потребует повышенного напряжения (400-450 Вольт). Можно без пресловутого катодного конденсатора. НО...
Как раньше где-то читал на форуме (кто-то из аксакалов изрек): СРПП-это грабли, на которые должен наступить каждый. Возможно, один из транзитных вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Вот несколько драйверов на 6П9: с резистивным питанием второй сетки и со стабилизированным. Схема с питанием 500 вольт дает наибольшее (даже избыточное) усиление.
Для ее питания потребуется или отдельный источник (обмотка + выпрямитель + фильтр) или добавочный источник ("поверх" питания 6П36С).
Схема с питанием 350 вольт хорошо "уживется" с 6П36С на одном источнике питания. Добавляю пример выходного каскада (от интеллигентного человека из Прибалтики). Но резистор R6 там должен быть 100 кОм.
Хочу заметить, что во всех случаях на анодном резисторе у лампы 6П9 всегда выделяется большая мощность.
Стабилитрон можно использовать СГ4С или СГ1П.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2012
Сообщения: 51
Откуда: Россия Ижевск
Возраст: 57
А источник питания может быть такой.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Благодарю Вас, Дмитрий. А если вместо стабилизации вторую сетку через конденсатор , и не на землю, а на катод, как в Вашем драйвере на EF80 ? Или у 6п9 лучше железно держать на второй сетке 150вольт? К чему спрашиваю- опасаюсь излишней, навязчивой детализации со стабилизированной сеткой.
По 6с19п - читал, читал, и пришел к выводу что об этой лампе больше разговоров, чем отработанных хороших схем. "отымаю от неё руку свою"
vbfbk2020 благодарю. Но, полагаю, что в свете схем на 6п9 предложенных выше, можно обойтись и одним источником. Но схемка Ваша пошла в "ламповый блокнот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
По ТВЗ- вот рекомендация Манакова
Цитата:
SE вых. трансформатор на железе ОСМ-0,16

Ra=3k, для 6П20С, 6П36С в триодном вкл.
Ra=3,5k для 6П13С, 6П31С, 6П41С в триодном вкл, 6С4С,
6П3С в тетродном вкл.


Железо 32х40
Окно 55х19
Габариты намотки 50х17

провод 0,27 в изоляции 0,32.

Первичка слой 150 витков
Секция 4 слоя по 150 витков 600 витков.
Количество секций 5, 3000 витков

===

Нагрузка 8 Ом.

Для Ra-3k коэф трансформации 19

Вторичная обмотка для нагрузки 8 Ом, провод 0,55, в изоляции 0,62
в слое 78 витков два слоя - 156 Витков.

Для Ra-3,5k коэф трансформации 21

вторичная обмотка для нагрузки 8 Ом, провод 0,6-0,62, в изоляции 0,69
В слое по 71 витков два слоя 142 витка.

А вот от Шалина
Цитата:
Транс № 30 для SE на 6П36С (Ri = 650 ом)

3 ком / 8 и 4 ома.

Железо ШЛ32 х 40 – 56 от ОСМ-0,16.

Первичка – 440+880+440 витков ПЭТВ-2 диаметром 0,41 мм.
Вторичка – 93 витка (отвод от 66-го) проводом ПЭВ-2 диаметром 0,47 мм.
Две секции по 4 параллельных слоя. Всего 8 параллельных слоёв.
Активное сопротивление первички – 51 ом, вторички – 0,23 ома; приведённое вторички – 82 ома.

КПД транса – 95,6%.
И как мотать бедному урестьянину? Разница значительна


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
У Манакова - универсальный, а потому - компромиссный трансформатор, подходящий и для триодов, и для тетродов.
У Шалина - четко под определенную лампу.
* * *
По поводу второй сетки у 6П9. Я подробно не помню почему, но я пришел к выбору конденсатора на землю, а не на катод.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
С удовольствием перечитал тему 6С3П+6П36С (уж который раз) - много полезной информации..
2Garin , надеюсь Вы обратили внимание на впечатления коллеги от звучания связки 6П9 + 6П36С, которые, имхо, о многом говорят.
У Вас сейчас работает EF80 + ГУ50. Вот бы заставить его "пободаться" с 6П9 + 6П36С :handgestures-thumbup:
Безумно интересно. Достойные соперники..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 468 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB