АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Что собрать??? http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1631 |
Страница 19 из 24 |
Автор: | 2Garin [ 13 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
У меня напротив, предубеждение к диодам в однотактном усилителе. Но приходилось читать , что в усилителях с лампами с низким внутренним сопротивлением, применение кенотронов неблагоприятно сказывается на внутреннем сопротивлении источника питания, что, в свою очередь , снижает динамические характеристики выходного каскада... Собственно у 6п36с тоже не так большое внутреннее , у меня они питаются от оппв на 5ц4с, о недостаточности динамики на нч сказать не могу. Так что я за кенотроны.... |
Автор: | LinuxManiac [ 13 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
admin писал(а): И все же, я бы взял смещения -2 вольта Ну, хотя бы. Вполне. Номинал катодного резистора увеличить до 39 Ом. |
Автор: | Petr0vich [ 13 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Извините, вчера не полно ответил. Транс такой. Железо ОСМ 0,4. Первичка: 3312 витков ПЭВ-2 0,41 мм. Четыре секции, 4+8+8+4 слоёв по 138 витков в слое. Вторичка: 188 витков ПЭВ-2 0,6 мм в два слоя по 94 витка в слое. Три секции по две таких вторички в параллель, всего шесть параллельных вторичек. Зазор - 0,1 мм." Анодное 420в, ток 80 ма. |
Автор: | vvsid54 [ 13 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Коллеги, кто нибудь делал выходной транс с разными вторичными обмотками для НЧ и СЧ/ВЧ секций, этакий гибрид бивайринг-"биампин"г. Обмотка для НЧ -максимальная магнитная связь с первичной, солидное сечение, мин. длина проводника (намотка у керна) Обмотка для СЧ/ВЧ- увеличенная емкостная связь с первичной (секционирование), уменьшение собственной емкости (намотка универсаль, внавал) В сети ничего путного не нашел. Плохо искал? |
Автор: | LinuxManiac [ 13 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
vvsid54 писал(а): Коллеги, кто нибудь делал выходной транс с разными вторичными обмотками ... В сети ничего путного не нашел. Плохо искал? На основе этого расчета однажды делалась конструкция. Вложение: Two_Loads_1_1.jpg Вложение: Two_Loads_2_1.jpg Причиной было то, что имелась винтажная ВЧ-головка Аудакс с импедансом то ли 4, то ли 5 Ом, а НЧ и СЧ-головки были 8-омные. Автотрансформаторы в составе фильтров АС не рассматривались, поэтому и делались выходники с двумя обмотками. Подробностей уже не вспомню, а записей не осталось. Но звучало хорошо. |
Автор: | Lektor [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
2Garin писал(а): У меня напротив, предубеждение к диодам в однотактном усилителе... У 6п36с тоже не так большое внутреннее , у меня они питаются от оппв на 5ц4с, о недостаточности динамики на нч сказать не могу. Так что я за кенотроны.... Эххх!!! Предубеждение - это что-то такое аморфное, безосновательное. Нужно сравнивать практически. У меня противоположное убеждение, согласно практическому опыту. Дома три усилителя, у всех убрал кенотроны. |
Автор: | Lektor [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Petr0vich писал(а): Первичка: 3312 витков ПЭВ-2 0,41 мм. Четыре секции, 4+8+8+4 слоёв по 138 витков в слое. Вторичка: 188 витков ПЭВ-2 0,6 мм в два слоя по 94 витка в слое. Акустика 8 Ом? Так получается приведенка 2,5к. Не мало? |
Автор: | Petr0vich [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Я честно говоря, не пересчитывал, мотал по заветам Шалина, он оценивает в 6,5к. Но звучат достойно, по сравнению с ОСМ0,16, небо и земля. http://audio.goldprivacy.com/index.php? ... on=Button2 Транс №12. Понял, где собака порылась, я стер строчку про отводы, мотал без отводов на 8 Ом. И получилось, что вторичка на 16 Ом. Бдительный вы, глаз, как шило! |
Автор: | Lektor [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Да просто себе хотел бы такие трансы, но жаба жмет к полу. Вот и пересчитал ваши. Ктр=17,6. Получаем 17,6*17,6*16*1,1=5,5к |
Автор: | 2Garin [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Цитата: Нужно сравнивать практически. . Миш, практически у нас с Вами разные уши, разные вкусы, разная акустика. Так что тут хоть практически, хоть теоретически, все одно- вкусовщина. Лучше скажите, что Вы, и все присутствующие, думаете о отакой вот реализаци 6п15п+6с19п. С учетом того, что на выходе будет не одна, а две 19-х параллельно. Ну и про трансик межкаскадный ......Вложение: SE6P15межкаскад.doc
|
Автор: | admin [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Lektor писал(а): Нужно сравнивать практически. . И только так. 2Garin писал(а): Миш, практически у нас с Вами разные уши, разные вкусы, разная акустика. Так что тут хоть практически, хоть теоретически, все одно- вкусовщина. С огромной разницей между теорией и практикой. Потому что бывает вкусовщина, а бывает безвкусовщина. И до вкусовщины надо расти, и расти, и дорастать - я имею ввиду "эти самые свои уши" постоянно тренировать, и калибровать, и оттачивать восприятие, и стараться поглядывать на приборы и находить там подтверждения своих ушей. И никогда не находиться на одном месте. 90% моих знакомых любителей аудио практически глуха, а аргумент "мне и так нравится" означает нежелание совершенствовать свое восприятие. Человек радуется своей поделке, под эмоциональным воздействием, стремится не замечать недостатков, а критику воспринимает в штыки. Сам когда-то был такой же, через это пришлось перешагнуть. 2Garin писал(а): Лучше скажите, что Вы, и все присутствующие, думаете о отакой вот реализаци 6п15п+6с19п. С учетом того, что на выходе будет не одна, а две 19-х параллельно. Ну и про трансик межкаскадный ...... Ничего, что я не Миша, но скажу? Усиления в триоде совершенно недостаточно для 6С19П, при условии что транс 1:1. Кроме того, межкаскадный транс - жирновато для стабилизаторных ламп. И кстати, у вас наверняка имеется запас под два ящика этих самых 6С19П, чтоб отбирать парами в любимый усилитель... В общем, имхо - это аудиоонанизм. Стрельба из пушки по воробьям. Да, оно будет работать, и возможно даже звучать будет - если нарочно не добавлять гу@но в тесто, но вопрос ЗАЧЕМ - останется открытым. А по сути. Никакой тут межкаскадный транс не нужен. 6П15П - пентодом. LinuxManiac давал выше расчет. Усиление - около 85-ти. На выходе - ОДНА 6С19П. Ставите. Слушаете. Пока все. Через неделю прослушивания можно тему поднять снова. |
Автор: | 2Garin [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Цитата: И до вкусовщины надо расти, и расти, и дорастать - А кто спорит? Я прекрасно отдаю себе отчет, что в этом плане "подросток" Все родились опытными слухачами-практиками? Конечно нет, в этом легко убедиться, почитав сообщения многих корифеев ламповой тематики 3-5-ти летней давности. Тоже говно в тесто мешали- будь здоров. Я забыл просто добавить, что так мне нравится на данном этапе. Я открытый человек, и в штыки ничего не принимаю, однако есть вещи, которые так и останутся- кто то любит Маяковского, а кому то он противен, одному даму подавай пышных форм, другому- травести, унисекс... С этим как быть???? я имею ввиду "эти самые свои уши" постоянно тренировать, и калибровать, и оттачивать восприятие Цитата: Ничего, что я не Миша, но скажу? Конечно, я ж написал Цитата: и все присутствующие Благодарю за пояснение по приведенной схеме, однако позволю себе отвлеченный комментарий.Вы безусловно собаку скушали на звуковом поприще, вот Вы мне говорите, что с 19-ми связываться не стоит, другой товарищ, тоже слопавший не одного кобеля на нашем хобби, ставит 6с19п чуть ли не вторым по звуку после 845-го триода( тот у него на первом, потом 6с41с, 6с19п, ГУ50). Ну и куда мне сирому? А Ю.В Игнатенко вообще говорит, что усилитель должен быть только двухтактным и исключительно пентодным и, пренепременно, с ОООС. И?????? Предвижу ответ- попробовать все самому, послушать, измерить. Хорошо бы, только жизнь не бесконечная, и осталось её мало. Поэтому :"Ставите. Слушаете. Пока все. Через неделю прослушивания можно тему поднять снова",- как то не хотелось бы. Тут прежде чем ставить и слушать, пару месяцев убьется на намотку силовика и звуковых, какое- никакое шасси сделать ( ведь еще и работать надо). Так как быть то? Ну порекомендуйте Вы пожалуйста однотактный усилитель с выходной мощностью 4-5 ватт. ( на 300В денег нету) |
Автор: | Lektor [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
По усилителю на 4-5Вт ситуация остается прежней. Переплюнуть гу-50 другой доступной лампой сложно. Не факт, что 300В ее переплюнет. По соотношению цена-качество точно нет. Может намотать межкаскадник со статьи и примерять на гу-50? Я смотрю в эту сторону, уже каркасы напилил. Железка на 6 квадратов. Провода пока нет. Я человек чрезвычайно противный, поэтому спорные вопросы решаю экспериментально. Потом, хоть криком мне кричи. По диодам у меня было три следственных эксперимента на трех усилителях. РР на 6П6С в триоде, РР на 6П6С в пентоде и СЕ на гу-50. Поскольку на ЭД от Саши Танка анодное падает как на кенотроне (+/- 5В), силовики не менял. Получается чистый эксперимент. Вытянул кенотрон, на панельку впаял диоды и проводками подпаял ЭД на радиаторе. Замерял анодное - такое же как с кеном. Включил, послушал и принял решение. Диоды силиконкарбидные. После диодов пленка или лучше бумага в масле 50-100мкФ. Электролиты после ЭД шунтировать лучшими из арсенала неполярниками. Получится дороже некоторых кенов. А кому сейчас легко?!!)))) С уважением отношусь к пользователям кенотронов , но не соглашусь с мыслью, что в СЕ диоды не актуальны. Творим с удовольствием!!! Мысли по лампам с низким внутренним сопротивлением не все понятно. Как пентоды имея в разы большее внутреннее сопротивление выдают большую мощность и лучше динамику? |
Автор: | admin [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
2Garin писал(а): Тоже говно в тесто мешали- будь здоров. И теперь пытаются вас уберечь от поворения того же 2Garin писал(а): ...говорите, что с 19-ми связываться не стоит, другой товарищ, тоже слопавший не одного кобеля на нашем хобби, ставит 6с19п чуть ли не вторым по звуку после 845-го триода( тот у него на первом, потом 6с41с, 6с19п, ГУ50). Ну и куда мне сирому? Объясню. Я никогда не ведусь на чей-то восторг. Только глупый считает, что звучит лампа (за редким исключением крайностей). Звучит все вместе. Я бы сделал на тех лампах, которые проще и лучше всего смогу воплотить ПРАВИЛЬНО на данном этапе. Насчет 19-ки - я ведь не говорю, что лампа - плохая. Лампа - СЛОЖНАЯ. Мало мощи, высокое смещение. Большой ток. Приходится параллелить. Нужно иметь энное количество, подбирать и т.д. Удобно? Тогда вперед! 2Garin писал(а): А Ю.В Игнатенко вообще говорит, что усилитель должен быть только двухтактным и исключительно пентодным и, пренепременно, с ОООС. И?????? И, он тоже прав! 2Garin писал(а): Предвижу ответ- попробовать все самому, послушать, измерить. Хорошо бы, только жизнь не бесконечная, и осталось её мало. Вот именно поэтому мы и пытаемся вам сэкономить время. 2Garin писал(а): Тут прежде чем ставить и слушать, пару месяцев убьется на намотку силовика и звуковых, какое- никакое шасси сделать ( ведь еще и работать надо). Вот поэтому, мотать силовик и звуковые надо универсальные, а не "под пару 6С19П". 2Garin писал(а): Так как быть то? Ну порекомендуйте Вы пожалуйста однотактный усилитель с выходной мощностью 4-5 ватт. ( на 300В денег нету) 1) 6П15П (пентод)+6П36С (триод) 2) 6П15П (пентод)+ГУ-50 (триод) 3) 6П15П (триод)+ 6П36С с ОООС или "покемон" Вообще, я бы порекомендовал ГМИ-6, хоть это немного другая песТня |
Автор: | LinuxManiac [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
2Garin писал(а): Ну порекомендуйте Вы пожалуйста однотактный усилитель с выходной мощностью 4-5 ватт. ( на 300В денег нету) Из реального - SE без экзотических ламп - усилитель с выходным каскадом с катодной обмоткой: - вариант №1: 6П3С или 6Ф6С + 6Ж8 или 6Ж7 или 6Ж4 или 6Ж3 (последняя - как по мне - лучше всего) - вариант №2: EL86/PL84 + 6П15П или пентодная часть 6Ф1П и - без катодной обмотки (обычный выходной каскад) - вариант №3: EL86/PL84 + 6Н23П или триодная часть 6Ф1П (можно - с "покемоновской" ООС) |
Автор: | Lektor [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Точно! 6Ф6С в пентоде. Качнуть 6С2С, 6С5С. Если этих триодиков нету, есть 6Ж7 и 6Ж8 с такой же электродной системой и "лишней" сеткой))) Выходничек будет с первичкой 4000-5000 витков. Зато почти без секционирования. |
Автор: | Petr0vich [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
"Творим с удовольствием!!!" Золотые слова! Это же хобби, это возможность занять мозги и руки! И результат не главное, результат может быть любым. А вот поиск, движение, познание, это важнее! Если важен только результат, то не стоит затевать самострой усилителей, акустики и прочего. Результат, его проще, да и дешевле, купить. |
Автор: | LinuxManiac [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Вот схема, которую я уже показывал в других темах и которую делали неоднократно (с разными пентодами в драйвере и вариациями организации смещения и питания второй сетки). Кстати, забыл среди рекомендуемых в драйвер назвать лампу 12Ж1Л. |
Автор: | 2Garin [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Цитата: 1) 6П15П (пентод)+6П36С (триод) Первый вариант есть. 6п9+6п36с , хорошо, но ГУ50 в нюансах, в мелочах ( а не из мелочей ли жизнь?) лучше . Второй вариант - вот сейчас слушаю EF80+ГУ50.... Покемон..... Благодарю, подумаю.2) 6П15П (пентод)+ГУ-50 (триод) 3) 6П15П (триод)+ 6П36С с ОООС или "покемон" Вообще, я бы порекомендовал ГМИ-6, хоть это немного другая песТня Цитата: - вариант №1: 6П3С или 6Ф6С + 6Ж8 или 6Ж7 или 6Ж4 или 6Ж3 (последняя - как по мне - лучше всего) - вариант №2: EL86/PL84 + 6Н23П или триодная часть 6Ф1П Дмитрий, а по второму варианту подробнее можно? Цитата: Вообще, я бы порекомендовал ГМИ-6, хоть это немного другая песТня Я несколько раз перечитал Вашу тему по ГМИ-6 , нравится , но что значит другая песня? Цитата: И результат не главное, результат может быть любым. А вот поиск, движение, познание, это важнее! Петрович, конечно поиск, движение, но одно дело найти жемчужину, другое- кусок рельса. Границы поиска хотелось бы очертить . Если важен только результат, то не стоит затевать самострой усилителей, акустики и прочего. Благодарю, друзья |
Автор: | Petr0vich [ 14 окт 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что собрать??? |
Нет, извините, 2Garin, Гу 50 и Гми-6, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя мне нравятся обе! А по поводу жемчужины и рельса. Чем шире поиск, тем больше вероятности поймать рельс, реже жемчужину. Увы и ах! |
Страница 19 из 24 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |