АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 08 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 468 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1122
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
lepic2008 писал(а):
АРСЕНАЛ писал(а):
не помешает измерить сопротивления (Rакт) половин первичной обмотки.

на что это влияет? и насколько?

При намотке РР ТВЗ на Ш(ШЛ) со средней перегородкой или на П(ПЛ) соответственно, симметрия половин первички должна быть не хуже 2% по сопротивлению и не хуже 1% по напряжению, если мы говорим о качественном трансформаторе, имхо.
Цитата:
на что это влияет?

На уровень 3й гармоники, которая больше зависит от идиентичности ламп вых.каскада, но и ассиметрия половин первички тоже вносит свой вклад.

Я в этом убедился, измеряя параметры промышленного РР унч на EL84, твз которого был намотан без перегородки, имел расхождение Rакт половин около 10%, и по напряжению около 2%.
ФИ - концертина (фирн) настроен на минимум 2й гармоники, то есть очень точно.
Искажения наблюдал в программе RMAA. Картинки не сохранял, потому точно в дБ не скажу. Но после подбора ламп ВК в пары, банальная замена ламп местами, влияла на уровень 3й гармоники.
В тоже время, РР унч на ЕL34, твз которого был намотан с перегородкой, имел расхождение Rакт половин около 2% и по напряжению меньше 1% - с ним фокус замены ламп ВК местами, на уровень 3й гармоники не повлиял.
Цитата:
и насколько?

Вопрос риторический. Каждый сам его решает в меру желания и возможностей.
Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка(с)
Цитата:
Индуктивность первички 2,35+2,35 Генри

Что-то мало. Чем измеряли? Тип сердечника, сечение керна? Зазор технологический или прокладка?
Кого смущает последняя фраза - полемика на тему зазора в ТВЗ двухтактного усилителя здесь не уместна. Есть специальная тема, там уже обсуждали.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Достаточно забить гуглю "чему соответствует 0 dBV rms" и он подскажет, что 1 В. :-)

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1359
Откуда: Украина
Возраст: 58
Ещё он подскажет, что 0 dBu rms соответствуют 0.775 В :D . И что с того? Это всего лишь обозначения опорных уровней. С моими ЗК, будет -1.9 dBV dBV rms и 2.9 dBV rms соответственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 647
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
olegau писал(а):
Индуктивность первички 2,35+2,35 Генри,

??? Чем и как измеряли? И какое сечение сердечника?
Цитата:
диаметр провода по изоляции 0,4 мм.

Провод обеспечит работу практически любых распространенных ламп.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1122
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Виктор (Виктор Я) viewtopic.php?f=9&t=2542&start=60#p62912

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Justas писал(а):
Ещё он подскажет, что 0 dBu rms соответствуют 0.775 В :D . И что с того? Это всего лишь обозначения опорных уровней.

Да, всего лишь обозначение уровней, привязанное к шкале. Вроде как очень удобно и снимает множество вопросов. Представьте, если кто-то откалибрует 0 dBV rms при уровене сигнала 1 мВ - его же замучают вопросом "а почему у Вас так карта шумит?"... :lol:

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2015
Сообщения: 12
Откуда: Київська область
Возраст: 60
deleted


Последний раз редактировалось olegau 15 авг 2019, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2015
Сообщения: 12
Откуда: Київська область
Возраст: 60
Gelert писал(а):
olegau писал(а):
Индуктивность первички 2,35+2,35 Генри,

??? Чем и как измеряли? И какое сечение сердечника?
[quote]
Сорри, обманул уважаемый форум и себя.
Перемерял индуктивности первичных обмоток: 16 и 16 Генри.
Первые измерения касались отводов для ультралинейного режима.
Сопротивление полуобмоток первички 47 и 47 Ом,
диаметр провода по изоляции 0,4 мм.
Керн 52х60 мм. Толщина набора 52 мм.
Без зазора.

На всю первичку подавал переменное напряжение 112 В 50 Гц. На вторичке намерил 17 В.
Транс греется сильно. Подозреваю, что первичку неверно скомутировал.
Читал где-то, что если выходной транс мотать с разделительной перегородкой, вторую часть надо мотать в противоположном направлении. У меня намотаны обе половинки в одну сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1359
Откуда: Украина
Возраст: 58
r9o-11 писал(а):
Да, всего лишь обозначение уровней, привязанное к шкале. Вроде как очень удобно и снимает множество вопросов. Представьте, если кто-то откалибрует 0 dBV rms при уровене сигнала 1 мВ - его же замучают вопросом "а почему у Вас так карта шумит?"... :lol:

Может и удобно, но проблем добавиться. Тут как говориться: «Вам шашечки или ехать?».
Писал же выше:
Цитата:
SBLive перегружается по входу уже при 0.8В, интегрированный Realtek при 1.4В

При 0 dBV, с SBLive получим перегруз по входу и гармоники «выше сельсовета» :mrgreen: С Realtek – недоиспользование динамического диапазона и соответственно уменьшение отношения сигнал - шум. У каждой ЗК своя перегрузочная способность по входу и это нужно учитывать.
Калибровка при уровене сигнала 1 мВ, возможна лишь в состоянии «изменённого сознания» :angry-banghead:
Калибруйте по индикатору перегрузки и вопросов не возникнет. Нет никакого смысла привязываться к стандартам 1В, 0,775В. Кстати когда было и 0,25В.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Я дико извиняюсь, но какие такие "проблемы"? :D
Во-первых, ничто же не мешает откалибровать шкалу при входном напряжении 0,5 В на уровень -6 dB.
А во-вторых, не хочется калибровать, так и не надо - там же можно выбрать шкалу в любых "попугаях". Нравится просто в децибелах - таки пожалуйста и никто не будет думать о напряжениях:
Вложение:
Шкала.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1359
Откуда: Украина
Возраст: 58
Цитата:
Во-первых, ничто же не мешает откалибровать шкалу при входном напряжении 0,5 В на уровень -6 dB.

Какой в этом смысл? Ну откалибрую я свою SBLive на 0,5 В с уровенем -6 дБ (хотя честно признаюсь, как откалибровать на величину отличную от 0, не знаю). При -1.93дБ начнётся клиппинг. При калибровке с макс. допустимым входным напряжением на уровень 0дБ, я не глядя на индикатор знаю, выше нуля низзя.
Цитата:
А во-вторых, не хочется калибровать, так и не надо - там же можно выбрать шкалу в любых "попугаях". Нравится просто в децибелах - таки пожалуйста и никто не будет думать о напряжениях.

Думать о напряжениях, это не я предложил. Естественно нравиться «просто в децибелах». Практически все измерения в аудио в них. И АЧХ и отношение гармоник к основному тону и т.д.
PS
«Эта музыка будет вечной» (С) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 647
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Та ні, хлопці, тихше :) На це є Женева. И тогда мы будем говорить о максимальной мощности на одном языке.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1122
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
Транс греется сильно. Подозреваю, что первичку неверно скомутировал.

Потому и советовал, давать ~6в на вторичку.
Тогда бы, понятное дело - первички скоммутировать так, чтобы напряжения полуобмоток сложились.
Цитата:
У меня намотаны обе половинки в одну сторону.

Даже не знаю.. :o SE точно получится, а вот РР :think:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1359
Откуда: Украина
Возраст: 58
Gelert писал(а):
Та ні, хлопці, тихше :) На це є Женева. И тогда мы будем говорить о максимальной мощности на одном языке.

Говорить о максимальной мощности в ООН? :o Этим в Лондоне занимаются. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 16 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1122
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Коллега olegau
Предлагаю продолжить здесь http://audioportal.com.ua/forum/viewtop ... f=3&t=1891 (более подходящая тема)
Цитата:
Сопротивление полуобмоток первички 47 и 47 Ом.. Керн 52х60 мм. Толщина набора 52 мм. Без зазора. 

Не все, и не плохо с вашими ТВЗ. Что нибудь придумаем.
Цитата:
На всю первичку подавал переменное напряжение 112 В 50 Гц. На вторичке намерил 17 В. Транс греется сильно. Подозреваю, что первичку неверно скомутировал.

Отключите секции первички друг от друга. Все до единой.
Вторичку не трогайте. Неважно, как её секции включены, последовательно или параллельно.
Дайте на вторичку ~6в. И начинайте соединять секции первички последовательно.
С подключением каждой новой секции - суммарное напряжение должно увеличиваться. Если нет - меняйте начало/конец секции местами..
И после этого можно будет посчитать Ктр.
Как уже сказал Gelert, сечения первички хватит для любой доступной лампы в SE, даже 6с33с (с натягом). Габаритная мощность сердечника тоже "под стать". С зазором для SE также поможем.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 16 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 647
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Та не, ООН это всегда в Нью-Йорке :). ITU в Женеве. Блин, панове! Только Вами и живу.
ЗЫ. Выживаю :)

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 16 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1359
Откуда: Украина
Возраст: 58
Европейское отделение ООН в Женеве. Мы же Европа!? А ITU нам не указ. :obscene-smokingjoint:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 16 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Уважаемые и достопочтенные, ещё немного - и тема поедет в раздел флуда.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 16 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2015
Сообщения: 12
Откуда: Київська область
Возраст: 60
Поблагодарю за помощь и воспользуюсь советами АРСЕНАЛ. Перехожу в тему про выходные трансформаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 17 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2013
Сообщения: 23
Откуда: г.Днепр
Возраст: 37
Justas писал(а):
lepic2008 писал(а):
у нас принято за ноль считать 1 вольт по входу звуковой карты.

Где это у нас и почему именно 1 вольт?
А у нас, SBLive перегружается по входу уже при 0.8В, .

а вам хватает SBLive для измерений? там же дискретизация до 48кГц всего. ачх не померяете толком.
я считаю необходимым минимумом это карта 0570. так вот она держит по входу 1 вольт при кни=0,01-0,02% и перегружается где-то при 1,1-1,2В. может поэтому (да и для удобства расчетов) я и все мои знакомые отталкиваются от 1 вольта. а во всем остальном - методика схожа с вами описанной.

_________________
меня Алексеем зовут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 468 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB