АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 13 авг 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Был свободный день. Решил поэкспериментировать и поделиться.
Не совсем то, что хотелось бы. Надо ставить другие трансформаторы.
Этот экспериментальный. Сечение 25х30. Ш-образный. Окно 2х (25х30).
Kainsar - Рак на Хинди. 444 символизируют знак Рака — знак тайны. (конечные числа ламп - 44 и 4).
Для меня этот усилитель почти тайна.
Выходная лампа 6П44С включенная псевдотриодом.
Напряжение питания = +295 вольт
Напряжение на аноде = +285 вольт
Анод-катод = +250 вольт
Катод-земля = +35 вольт
Ток анода = 84 мА
Амплитуда на аноде = 200 вольт
Амплитуда на катоде = 21 вольт (среднее)
Входная амплитуда = 94 вольт (среднее)
Резистивная нагрузка 7,5 Ом
Кг =0,28% на полной мощности (среднее).
Драйвером послужила 6ж4 в пентодном включении.

Схема усилителя (444).
В таблице расписаны параметры выходного каскада при разной частоте.
АЧХ усилителя (составлена по таблице).
Графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:
Синий маркер - выходное напряжение под нагрузкой.
Желтый на первой сетке 6п44с. (к рис. 6ж4-94-6п44с-выход-16,5)
Синим - гармоники выходного каскада, желтым - драйвера (к рис. 6ж4-0,64-6п44с-0,28)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2759
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Если я правильно понял, то на нагрузке 7,5 ома в звуковом диапазоне получилась амплитуда 15-17 вольт? Это значит, что выходная мощность однотактного усилителя от 15 до 20 ватт при мощности рассеивания на аноде лампы 21 ватт?
В цифрах нет ошибки?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Ошибка исключена. Перепроверил не один раз.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 363
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Думаю, 17 Вольт это двойная амплитуда, увидел на графике цифру Vrms=5,969 V-вот это ближе к истине


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Подметили. Верно. Многие ошибки так делают.
Vmax=8.5, Vrms=5.969


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 363
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Не расстраивайтесь, зато синусоида прекрасная! 4 ватта на 8 Омах неплохо, я сам к этому стремлюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Да не расстраиваюсь. Мне звучание его понравилось, вот и поделился.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 363
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Попробуйте меандром прогнать и посмотреть осциллографом сигнал на выходе на эквиваленте нагрузки. Очень о многом можно узнать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Нет меандра, есть прямоугольный. Там одна полуволна вдвое короче.
Жаль, проверил бы.
На графиках и в таблице, про которые писал, указал напряжения пик-ту-пик.
Ели бы расписал Vмакс., то значения были бы много лучше, ровнее АЧХ. Зато видны недостатки его.
А вот в аноде действительно Vмакс.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 363
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Интересно, почему подъем АЧХ на 5 кГц? Вроде бы катодная ОС должна сыграть свою роль, а у Вас неравномерность в диапазоне 20-20000 очень заметна.
А прямоугольник может показать визуально завалы фронтов, паразитный колебательный процесс (если есть)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Пока не знаю. Вполне возможно, что от одной свободной обмотки на трансе. Осталась одна для Экранной.
Надо мотать другой транс.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Немного добавлю. Если рассматривать АЧХ по амплитуде (полуволне), то очевидно, что она будет много ровнее.
Величины сократятся вдвое. Характеристика выровняется значительно.
Жаль, что так не применяют. Видны все огрехи каскадов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019 
Кто подскажет не решенную загадку?
В аноде практически 200 вольт.
В катоде Vмакс=10,5 вольт.
Бетта=0,1. По обмоткам так выходит.
Смещение лампы -35(36) вольт. 35+10,5=45(46). Это небольшой разбег.
Лампа первого каскада дает туже апл.=45.
Почему в катоде Vмакс=10,5 вольт?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Здравствуйте, Анатолий!
Хорошо, что вы в "ламповой теме". И ваши результаты с применением КО мне нравятся.
Скажите, насколько "пирог обмоток" твз для 6п44с отличается от такового для ГУ50 ?
Может там причина не равномерности АЧХ?
Незнакомый интерфейс программы для измерений. На скоп не похожа. Расскажите?
Цитата:
Вполне возможно, что от одной свободной обмотки на трансе. Осталась одна для Экранной.

А почему отказались от использования экранной обмотки по назначению, выбрали псевдотриодное?

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019 
Добрый день.
Секционирование сделано также как у Гушки. Только обмотки ЭО и общей ООС не подключены (траф экспериментальный).
От них АЧХ на 5000 Гц имеет подъем. Заземление концов обмоток выровняло полку.
Надо готовить другой траф для окончательного варианта. Это макетный усь.
Еще вклад на краях диапазона вносит драйверная лампа. По таблице хорошо водно, что драйвер снижает амплитуду.
Его надо корректировать, тогда и выходная АЧХ будет стабильная.
ЭО не стал делать пока, решив попробовать так. С нею возрастаю гармоники до 0,3-0,4% и выходное рмс напряжение с 6 вольт до 6,8 вольт.
Программа - USB-осциллограф ISDS205A.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2759
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
В направлении общих рассуждений.
Применение КО в выходном трансформаторе каскада на экранированной лампе (тетроде или пентоде) обеспечивает триодные характеристики каскада при выходной мощности тетрода (пентода).
Так, на 6П3С в триодном включении удается получить до 2,5–3 ватт выходной мощности, а при использовании КО – до 6–7 ватт (повторюсь – при триодных характеристиках каскада). Целесообразность очевидна.
Теперь, хочу обратиться к коллегам: каков, по вашему мнению, смысл применения КО в выходном каскаде с лампой-триодом? У кого есть опыт? Есть ли преимущества перед обычным (без КО) или УЛ-включением?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
У меня был скромный опыт, в период экспериментов с 300В. Тот ТВЗ (Пионер) о котором рассказывал на форуме, позволил включить последнюю, внешнюю секцию первички, в катод лампы. Несмотря на низкое Rвн лампы, мне показалось, что меандру на НЧ (50Гц) слегка похорошело.
Пишу "показалось" - поскольку сделать скриншоты скопа не успел, появилась срочная работа, а потом.. стало уже неважно.
Коллеги (например Sheva) , которые использвали вторичку ТВЗ к качествего КО, также отмечали улучшение на НЧ.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2759
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Sheva, если не ошибаюсь, применял вторичку в качестве КО для каскадов с тетродами (6П3С), но не триодами.
А за ваши наблюдения - спасибо.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Вы правы. Нашёл у себя одну из его схем. Значит я препутал, либо у кого-то видел схему унч, где пентод в триодном включении, а твз с КО. Извините, если что.
Цитата:
каков, по вашему мнению, смысл применения КО в выходном каскаде с лампой-триодом?

Могу предположить что таким образом, импульсная характеристика связки триод-твз становится немного лучше, имхо.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 801
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Интересно было бы сравнить по звуку усилитель по той же основной схеме, но чтоб в одном варианте была ООС в виде катодной обмотки а в другом в ТВЗ отдельная обмотка для ввода ООС в катод драйвера. Не со вторички, а с отдельной обмотки.
Увы, я моточные дела забросил надолго. Провод нынче дорог. а мой двухтакт меня устраивает даже не тянет спаять в кучу можно сказать готовый РР на ГУ-29. И ТВЗ для Г-811 лежат пылятся. Старею наверное :confusion-scratchheadyellow:

Не стоит так возносить катодную обмотку. Просто эта ООС на столько проста, что испортить её почти невозможно. Она местная автотрансформаторная и потому очень широкополосная. А с ПокООС и общей ООС на тяп-ляп уже не подступиться. В Покемоне каскады между собой связаны, а в общей надо очень грамотно ТВЗ делать чтоб коррекцию не вводить.
Помнится, в те времена когда я только первые макеты делал, задал я вопрос на старом Портале что же повторитель не делают на выходе, у него же параметры отличные. Сразу вокруг "вопли ужаса": как можно это же глубокая ООС, от нее же звук протухает. А теперь народ понемногу избавился от аудиофильского тумана и КО уже хорошо звучит хотя повторитель это 100% КО. Глядишь опять как при коммунизме :mrgreen: будем комбинировать ООС и ПОС, делать выходное отрицательным и радоваться звуку.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB