АудиоПортал ИНФО

В полном разгаре работа над SE с катодной обмоткой на 6П3С. Бетта 0,166 режим классический питание 250, нагрузка 3,5к. Кто какую лампочку посоветует в драйвер из советских. Пока остановился на 6н23п, может лучше какой пентод поставить? Хотелось бы хорошую чувствительность 0,5—0,7 вольта.

_________________
С ув. Сергей

В таком режиме амплитуда полной "раскачки" для 6П3С будет 12-13 (максимум 14) вольт. 6Н23П в резистивном каскаде дает усиление 20-22.
0,5 вольта эфф. соответствует 0,7 вольта ампл. 0,7 х 22 = 15,4. Как раз подходит под ваши намерения.
Если же желаете более высокую чувствительность, то предлагаю обратить внимание на триодную часть 6Ф12П или 6Ж4 в триодном включении.
Что касается пентодов, то раскачивать пентодом пентод (или тетрод) - редко удачная затея. Но, опять-таки, если есть намерение, интересными могут быть пентоды в "жестких" режимах, как, например, 6Ж8 с анодным резистором 18-20 кОм или 6Ж4 с анодным резистором 10 кОм. Усиление будет умеренным, а "привирать" будут в пределах допустимого.
Успеха вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

LinuxManiac спасибо за пожелание. Ваш выбор ламп почти совпал с моим вот только 6ф12п я бы не стал использовать, предпочитаю чтоб смещение входной лампы было раза в 2 больше амплитуды входного сигнала.
Меня смущал немного не сам выбор ламп, а то, что выходной каскад охвачен местной ОС. Значит от драйвера требуется уже размах больше чем напряжение смещения. Я пока решил остановиться на 6н23п, а там посмотрим, поменять не сложно.
А на счет усиления пентодом, кажется в одном из вариантов Квода на входе стоят пентоды?

_________________
С ув. Сергей

Так и есть в оригинальном Кводе II. Но там весьма глубокая общая ООС, даже если посмотреть номиналы: резистор ООС 470 Ом при фрагменте катодной цепи ООС 100 Ом.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

В процессе возник еще вопрос о смещении первой лампочки.
Хотел в этой схеме поставить батарейку-таблетку в сетку, а они все на 3 вольта. Есть другие подходящие батарейки, или лучше использовать другой тип смещения?
Кстати, фото процесса изготовления корпуса тут выкладывать, или создать потом свою тему?

_________________
С ув. Сергей

Безусловно, предпочтительно создать новую тему. Я могу сам это сделать: перенести несколько недавних сообщений (наш с вами диалог) в новую тему.
По смещению: тут дело вкуса. Мне батарейки не нравятся. Но если не хочется катодный резистор, то вполне можно попробовать виртуальную батарейку по L0ki.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Да, переносите в новую тему, это будет лучше.

А разве для виртуальной батарейки не должны быть раздельные питания для правого и левого каналов? У меня общий выпрямитель и первая ёмкость, а после раздельные дроссели и ёмкостя.

_________________
С ув. Сергей

По схеме конденсаторы С3 иС4 "коротят" на землю по переменному току, поэтому не будет проникновения из одного канала в другой.
А если потребуется сделать разное смещение в каждом канале, то можно менять номинал резистора R3 в одном из каналов (хотя это повлияет на чувствительность, а потому - лучше подбирать в этом случае резисторы R2 и R4). R2 и R4 должны быть раздельные для каждого из каналов.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

ОК, попробую "виртуальную батарейку" ее все хвалят
Ну и для разнообразия несколько фото из процесса изготовления корпуса. Ситуация не позволяет сейчас тратиться на хобби, так что всё делалось из того, что валялось в гараже

_________________
С ув. Сергей

Панель ламп будет немного утоплена относительно верхней фальшпанели чтоб не было видно никаких креплений и отверстий подстройки смещения. Для фото поставил пластину ламп от старого макета. Это позволит мне при желании сменить входные лампы не испортив вид усилителя.

_________________
С ув. Сергей

Ну, что сказать, рационально скомпонованный и весьма солидно выглядящий КУБик должен получиться.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

pentod, в режиме с КО напряжение раскачки д.б. значительно больше, нежели без неё. Насколько? На 0,166 от напряжения Ua. Поэтому 6Н23П не подойдёт.

2 Qbiq
Вы утверждаете, что в данном случае чувствительность каскада с КО будет 12,5+250х0,166=54 вольта?
То есть, упадет в 54/12,5=4,32 раза?
Нет ли ошибки?
Быть может, нужно добавить к напряжению раскачки 16%?
12,5 х 1,16 = 14,5В

Точно никогда я этого не рассчитывал, но (когда-то) в схеме Y. Monmagnon (dissident-audio.com) при ?= 0,09 чувствительность снижалась на ?10%. Но, записей тогда я не делал, так что остается, при случае, проверить все это на практике.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Не сразу нашел.
Но вот:
viewtopic.php?f=9&t=595&start=160
Сообщение творческого человека SVS от 11 января 2012 года. Я копировал для удобства сюда:
Рассеивается много на 6П3. Ток в 50 мА будет достаточен, зачем лампу насиловать. Да и мощность повыше получится. Стабилизатор второй сетки лучше на полевике, по-моему.
У меня были режимы Uп=420В, Ia=45 мА, Ug1=-20...22В, Ug2=250В, Ra=6кОм. Катодная обмотка была 1/12 от анодной. Выходило 8,5 Вт очень качественного звука. Драйвером из 6Н9С и 6Н8С выбрал последнюю, правда, усиление на пределе.
Использовалась 6Н8С!
На сайте у автора он поясняет, что с 6Н8С чувствительность была 1,7 вольта. Учитывая Ку 6Н8С в резистивном каскаде = 14, на сетке 6П3С получалось 24 вольта полезного сигнала. Теперь - смотрим ВАХ 6П3С без КО: при Ua=420 вольт и Ia=50 мА смещение (Ug1) равно 18 вольт. Принимая, что лампа работает без сеточных токов, рассматриваем равенство Ug1 и максимальной амплитуды сигнала на первой сетке. 24/18=1,33.
Итак, если мои рассуждения верны, то у автора SVS при бета=0,08 снижение чувствительности составило 1,33 раза.
Априори, при бета=0,16 снижение чувствительности будет 1,6-1,7 раз.
12,5 х 1,7 = 21. Получается, что с лампой 6Н23П чувствительность будет приблизительно 1 В ампл. (1,4 В эфф.). Оказывается, Qbiq прав: 6Н23П будет недостаточно. Нужна лампа с Ку не менее 35 (мю = 50 и более). 6Ж3 или 6Ж4 в триодном включении - как раз неплохо.
Но, откуда могут взяться, якобы, более 50 вольт необходимой раскачки, пока непонятно.
Кроме того, при случае хочу проверить эти кажущиеся "волшебными" картинки превращения тетродных ВАХ в триодные из-за катодной обмотки. Хочу понять, как это обратная связь делает такие изменения? Это будет при любой КО? Даже если 1%?
И уж вовсе непонятно, как это включение КО с бета=0,2 так смещает рабочую точку, что Ia=40-50 мА при Ua=250В должно получаться при нулевом смещении? Это что за шутки?
Короче, я сам себя заинтриговал. Предлагаю ждать моей очередной лабораторной работы.
С уважением ко всем,
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

ВАХи взяты мной с другого форума. Там Пермяк по мере своих сил разъясняет работу катодной обмотки
http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0

_________________
С ув. Сергей

Да, я знаю, что эти ВАХи оттуда. Пермяк отлично объяснил целый ряд зависимостей с формулами. Но не объяснил почему тетрод становится триодом.
По поводу нулевого смещения - прошу прощения, неверно понял соответствия напряжений кривым.
Если допустить, что эти ВАХи верны, то в вашей схеме 6П3С будет работать со смещением во многие десятки вольт.
Я делал СЕ 6П3С с КО. Рабочая точка при 420 вольт анодного питания и токе анода 45 мА была при смещении -18-20 вольт. Так же как и без КО. Иными словами, подключение или отключение катодной обмотки не меняло режим по постоянному току. Что совершенно противоречит ВАХам по ссылке.
И, более того, добавление или убавление обмоток (активным сопротивлением пренебрегаем) вообще не может менять режим по постоянному току.
А, судя по ВАХ на рисунках от Пермяка, якобы,меняет радикальным образом.
Так что, что-то тут не так.

П.С.
ВАХи - есть семейство характеристик на постоянном токе. И лишь когда мы проводим нагрузочную прямую, мы видим каковы будут переменное напряжение и переменный ток в цепи анода при заданном Ra при изменении напряжения на управляющей сетке. Иначе говоря, ВАХи - это статические характеристики. Они одинаковы и при нулевом, и при очень большом Ra, так же как и с КО или без КО. Ведь ВАХи - есть изображение зависимостей тока анода от напряжения между катодом и анодом при разных Ug1.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Те положительные напряжения смещения являются как бы внутренними для каскада с КО, предыдущий каскад видит по прежнему тот самый режим 250 питания и —12 смещения.
Когда строятся ВАХи по Войшвилло, то за 0 берётся рабочая точка и соответственно все ветви левее обозначаются как положительные, хотя сеточных токов там и близко нет.

Если посмотреть на ВАХи ультралинейного режима, они представляют собой среднее между пентодными и триодными. ОС по катодной обмотке больше ультралинейной, поэтому ВАХи стали полностью триодными. Если брать крайний случай — повторитель на пентоде, то его ВАХи будут тоже триодные, очень вертикальные (усиление по току)

_________________
С ув. Сергей

Остается понять, что такое "как бы внутренние" напряжение смещения.
Прочел у Пермяка еще раз: он эти кривые построил на путем своих расчетов, основываясь на текстах Войшвилло.
Короче, буду делать лабораторную работу. Предлагаю вскоре обменяться результатами.


ПС

В ультралинейном режиме радикально иным образом работает вторая сетка. Это не просто вариант обратной связи, это иной внутренний механизм работы лампы. В "чистом" пентодном/тетродном включении электроны, захваченные экранной сеткой, уходят на "плюс" источника питания, а при УЛ-включении - уходят в разрыв (где-то "посредине") анодной нагрузки.
ВАХи при этом не становятся триодными, а являются промежуточными - между триодными и пентодными. При крайнем варианте - когда вторая сетка приближается в витках первички к аноду - получаем просто трехэлектродную лампу.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Я Войшвилло прочитал ту главу, но мои знания слишком поверхностны чтоб самому произвести расчёт такого каскада. В принципе потому я и взял 6П3С что на нее есть уже готовые ВАХи. Посоветуюсь ещё с другом, который меня посадил на лампы. У него образование физика.

_________________
С ув. Сергей

Со своей стороны, обязуюсь сделать обещанную "лабораторную работу", ибо лично меня интересует - что получается на практике.
По-прежнему предлагаю в дальнейшем обменяться результатами.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw