АудиоПортал ИНФО

Добрый день коллеги, спрошу в этой теме по г807 с КО. Вопрос по ТВЗ.
Типоразмер EI 96 пластины 0,35 (от упса) 32х55, можно каркасик другой сделать и набор до 60 мм. увеличить. Вот только влезет от силы 2800-3000 витков первички с КО наверное провода 0,25 - это меня смущает - малое кол-во витков для тетрода, хоть и с КО - ????

Сечение 32х55 - аж 17,6 кв.см, к тому же железо, судя по всему, должно быть неплохим. А если немного разобраться с тем, что вытворяет с Ri пентода/тетрода Катодная Обмотка, то несложно понять, что требования к выходному тр-ру получаются самые что ни есть триодные (индуктивность первички, секционирование). Так что, и 2800 - вполне.
Смущения отбросить, и - вперед!

мотайте 2800 и 280 ко, провод любой от 0.18 до 0.25 без разницы

Коллеги, перенастроился я на однотакт с Ra 6-7 кОм с КО по типологии схемы Игоря на 6п3с. Полагаю при схожести параметров г807, 6п7с встанут вместо 6п3с в тех же режимах. Если нет, поселится 6п3с.

У меня в начале было чуть больше 3000 витков и потребности в увеличении я не заметил.
Вы как я понял только собиратесь мотать ТВЗ. Скажу как бы я теперь мотал. Это не столько практические наблюдения, как новые знания теории.

Имеет смысл мотать с относительно большим секционированием. Мы ведь с ОС получаем внутреннее лампы ниже чем у триода, а он "предпочитает" большое секционирование. Например 4 вторички и 5 первички. КО в середине.
Вторичку я бы мотал последовательно толстым проводом, а не параллельными секциями. Попадалась мне тема на "бороде" где подробно обсуждали что лучше и я пришёл к выводу что лучше последовательно (в двух словах не пересказать, просто сложилось такое впечатление). На своих ТВЗ для РР я так и делаю.
Место под вторичку ИМХО стоит взять немного больше половины. Пусть провод вторички будет чуть толще. Это должно немного, но уменьшить выходное сопротивление усилителя. Хотя может я и ошибаюсь.

Раз анодное у Вас высокое, то нагрузку стоит немного увеличить. Рабочая точка ведь сдвинулась на более горизонтальный участок.
Дайте 807 достаточно времени для прогрева. У меня сложилось впечатление что она разыгрывается раза в 3 дольше чем "тройка".
А процент КО думаю надо брать отталкиваясь от АС. Если АС тугая, то лучше мотать 20% Для КИНАПов, или Симфонии 10% должно хватить

_________________
С ув. Сергей

При последовательном соединении вторички вы получаете еще один бонус, ни когда не ошибетесь в количестве витков в секции.
При параллельном соединении ошибка на один виток и все усилия Ф топку.

В довершение сделать еще отвод в анодной обмотке на экранную и получить "супертриод". Бонусом.

_________________
ХИРЭ

Не знаю, тут продолжать, или отдельной темой. Пусть админ решает.

Намотал новые выходники под двухтакт с КО на Г-807. Так что новому усилителю быть
Железо не крупное, но вроде неплохое. Получилось 5 первичек и 4 вторички. Вторичка проводом 1,2 мм последовательно. Первичка вторая половина намотана немного толще проводом поэтому омическое практически одинаковым у полуобмоток вышло (провод около 0,22 мм). На фото в предварительно собранном для проверки виде, так что вид немного не аккуратный.
Катодная обмотка вышла около 25% так что драйвер надо серьезный. Схема упрощенная, смещение будет фиксированное, питание предварительных каскадов на 6н8с должно быть вольт на 100-150 больше, вторые сетки питаются от отдельной обмотки, и др. мелочи...
Силовики и дроссели тоже уже намотаны, так что как всегда у меня дело за нормальным корпусом. Скорее всего будет по типу хлебницы как на приложенном фото

_________________
С ув. Сергей

А зачем такая глубокая ОС?

Основной ответ - просто захотелось попробовать. Без шуток. Да и АС я полюбил "не пентодного типа", им подавай усилитель с низким выходным.
Я намылился вообще как в МакИнтоше. 50% мотать, но уж много ламп в драйвере получается тогда. Не нужна мне такая печка.

_________________
С ув. Сергей

Вопрос к Лектору.
У вас был опыт создания РР с трансформаторным фазоинвертором, но у вас трансформатор был понижающий,
можно ли сделать транс 1/1 или даже повышающий скажем 1/2. Какие подводные камни?

Приветствую, Петрович!
Подводный булыжник - паразитная емкость. Особенно если это "силовое" железо. Прикиньте сами. На таком железе хорошо намотать первички хотя бы 2500. Тогда вторичка 2500+2500=5000. Всего на катухе будет 7500 витков(!). Со "звуковым" железом первичка вряд ли опуститься ниже 2000 витков, а соответственно на катушке будет 6000 витков. За повышающий транс страшно думать))))
В том и идея понижающего трансформатора, что бы упростить его и уменьшить в нем количество проблем, что для начинающих трансомотателей немаловажно - таки получить хороший результат, не разочароваться.
Т.е. как обычно в нашем деле мы имеем клубок компромиссов. По моему скромному опыту, двухкаскадная раскачка и "упрощенный" трансформатор дают лучший результат. Да, между каскадами раскачки будет конденсатор, но будет красиво делиться фаза. А еще второй каскад раскачки (по сути драйвер выходных ламп) можно сдельть с фиксированным смещением. В общем как по мне плюсы перевешивают. Прекращаю агитацию.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Петрович, как вариант http://vinsluh.org.ua/article/двухтактный-ламповый-усилитель-с-балансным-входом/, либо на входе ставить трансик. То же рассматривал, но трансформаторные гуру сказали, что МКТ из СЕ в РР не возможно сделать нормальный. Михаил написал почему.

Балансный выход у моего цапа есть, но это не интересно, интересно сделать РР с трансформаторным ФИ.
Да, видимо понижающий более реален, хотя возможны варианты, можно например, поставить два мелких СЕ
вместо одного полноценного. Пока еще не собрался мотать думаю, есть железо ОСМ01, есть ОСМ016,есть 0СМ025.
Можно из одного ОСМ025 сделать два двухкатушечных, так точнее симметрия получается. Много вариантов
существует.

Можно и на входе поставить пару хороших операционников и будет нормальный
балансный вход, в цапах все равно кремния стоит немеряно, но неспортивно как то.

Думаю на ОСМ-0,1 можно намотать достойный трансик. Катушку напилить с перегородкой, с симметрией не будет проблем.
Да и качнуть выходные лампы чем-то вроде 6П31С, 6П13С - это тоже занятно.
Трансик намотать 4/1 для триодного выхода, 8/1 для пентодного.
Мотать на двух СЕ - ХЗ))) Что с индуктивностью происходит при последовательном соединении? А то получиться 6000 витков при скромной индуктивности. Плюс активное сопротивление. А оно нам нужно как поменьше. Все таки триод под трансформатором.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Я намотал на пермаллое входные ФИ трансики. Минимальные искажения начинаются лишь после 50кГц, но ставить не стал.
Мне больше по душе поставить на входе транс-аттенюатор.
Может я перечитался теории, но именно ФИ на трансе получается самым кривым. Может он и звучит, но у полуплеч всегда будет разные характеристики. В этом месте я на стороне лампы.
Если уж мотать межкаскадник хоть в SE, хоть в РР, то тогда уж в выходном каскаде я бы применил лампу с токами сетки. Это интересная и относительно малоопробованная тема

_________________
С ув. Сергей

Если уж мотать межкаскадник хоть в SE, хоть в РР, то тогда уж в выходном каскаде я бы применил лампу с токами сетки. Это интересная и относительно малоопробованная тема

А можно с этого места поподробней?

Я слушал несамобалансирующийся ФИ и с длинным хвостом. Опыт ниже скромного. По мне с трансформаторным ФИ звук чище, точнее, наиболее близок к СЕ усилителям. Практикующие люди отмечают именно это. Что до теории, то я слышал аналогичное вашему высказывание от знающих людей. Сам в этот вопрос не вникал. Мне было проще намотать и послушать.
Смотрел осциллографом сигнал, помню он мне не понравился. А вот от звучания не оторваться.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Я не особенный знаток этой темы.
Правые лампы (простейший пример 6н7с) работают с токами первой сетки. У них нулевое, а часто и положительное смещение. При положительных значениях на сетке она резко снижает своё внутреннее и начинает потреблять ток от предыдущего каскада. Поэтому драйверный каскад должен быть способен дать этот ток с запасом, должен работать на низкую нагрузку без искажений и иметь непосредственную связь с правой лампой по постоянному току. Отсюда или трансформаторная связь, или предоконечным ставят катодный повторитель, напрямую связанный с оконечным каскадом.
ВАХи таких ламп пентодного типа. К ним аж просится покемонообразная ООС или КО.
В качестве примера схема Анатолия Лисовского ака Гость или Wavebourn

_________________
С ув. Сергей