АудиоПортал ИНФО

Добрый день!
Эту тему предлагаю новичкам, каким и сам являюсь
Вначале, для того, чтобы изучить лампу решил включать её одну (исключив как можно больше элементов)
Собрал несколько макетов по схеме: входной трансформатор - лампа - выходной трансформатор
Существует мнение, что это работать не может, но работает и даже есть звук (на мой слух)
Предлагаю опытным участникам выразить своё мнение по этому поводу, и далее, в случае Вашей поддержки предлагать конкретные схемы и решения

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Прошу вас измерить свой энтот макет на осциллографе и глянуть меандр на 20Гц, 100Гц, 1кГц, 10кГц и 20кГц
Причем отдельно осциллограммы сразу же после входного транса и отдельно на выходе УНЧ.
Уверен после увиденного - навсегда перехочется совать трансы куда нипопадя и плодить сущности. Даже какой бы то ни было этот транс расчудесный !!!

вы и сами увидите и другим скажете чтоб не делали негожих вещей.

_________________
[email protected]
+380951862888

Порылся в журналах «Радиохобби» - там в дайджесте иногда попадаются схемы с повышающими трансформаторами на входе:
№2_2002 стр10 – микрофонный усилитель;
№6_2004 стр17 – усилитель мощности;
№2_2005 стр13 – усилитель мощности, с приведёными АЧХ;
№3_2005 стр15 – усилитель мощности;
№4_2005 стр19 – пассивный линейный предусилитель на трансформаторе;
№6_2005 стр14 – усилитель мощности;
№3_2007 стр59 – две раритетных схемы усилителей мощности;
№6_2007 стр15 – усилитель мощности с бестрансформаторным питанием анодных цепей;
№3_2013 стр41 – винил-корректоры.
Что-нибудь и пропустил, но уже и по этим схемам видно, что трансы используют и с током подмагничивания и без тока. Так что, остаётся только проводить живые эксперименты и смотреть полосу пропускания.

Не знаю, можно ли прицеплять изображения, попробую три первых прицепить...

_________________
Андрей

Добрый день!
Сразу оговорюсь: на эксперименты особо не трачусь, делаю из того, что попадается пОд руку
Мне важно понять принцип

Для входного трансформатора использовал силовой трансформатор от Мелодии 105 (с вертушки) примерно 6 кв см
Смотал все обмотки, почистил, намотал пробную 244 витка 0.12
При 5 В ток 6.5 мА, что соответствует 2.4 Гн на 50 Гц
Мысли вслух: это 300 Ом на 20 Гц, выходное сопротивление звуковухи порядка 20 Ом
При 1:10 300 Ом будет 30 кОм, входное сопротивление лампы несколько сотен кОм
Первичку намотал двумя секциями по 150 витков ПЭЛШО 0.12
Первую секцию (на железо) в один слой, внавал, равномерно по всей длине намотки
4 слоя пергаментной бумаги для выпечки (так будет вкуснее )
Далее слой виток к витку 0.3-0.4 (не важно)эта обмотка в качестве экрана
Снова 4 слоя пергамента
Вторичная обмотка
Разделил фломастером место намотки на равные части примерно по 5 мм
Провод 0.09, внавал, по 150 витков в каждый сектор 5 мм, в слое 750 витков
Между слоями вторички по два слоя пергамента
На 5-ом слое закончился провод, получилось 3410 витков
4 слоя пергамента
Экранная обмотка
4 слоя пергамента
Вторая часть первичной обмотки:
Условно: если первую часть первички намотали справа налево - то вторая часть первички слева направо
Двойным проводом ПЭЛШО 0.12 75 витков
4 слоя пергамента
Экранная обмотка
Соединение первички: начало одного провода (из двух) слева, будет началом перичной обмотки
Конец этого провода соединяем с началом первой полуобмотки (справа)
Конец первой полуобмотки соединяем с началом второго провода (из двух) слева
Конец второго провода будет концом первичной обмотки

Для удобства вывода тонкого провода вторичной обмотки из катушки складывал его 2-3- раза сантиметров по 10, скручивал (свивал) его в жгутик и выводил наружу

Подключение вторичной обмотки к сетке лампы имело значение: началом, тем концом, который ближе к железу
Полоса трансформатора получилась от 7 Гц (-3дБ) до конца диапазона звуковой карты (у меня это 18 кГц)
Выглядит всё так

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

За ссылки СПАСИБО

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Виктор, а источником сигнала что является? Это я к тому, что раз входное сопротивление трансформатора 300 Ом на 20 Гц, то не всякая звуковая карта с этим нормально работает (бывают резисторы на выходе, хотя конечно, это не очень критично для контроля уровня).
А графики Вы не снимаете Спектралабом каким-нибудь? И простого генератора с полосой до 200...500 кГц нет? Посмотреть бы ещё паразитные резонансы...

_________________
Андрей

Источник ноутбук HP630
Звуковая карта справляется, сигнал на сетке примерно 10 В при входе 0.8 В (в диапазоне)
Меандр у него плохой, так что показать нечего
Нормального генератора нет
Смотрю осциллографом С1-73 и OscilloMeter (спектр)
Замечу: то, что видно на спектре, не всегда слышно, но то, что слышно - всегда видно
Поэтому, сначала смотрю приборами, а потом слушаю
Кстати: ГУ50 (мои первые впечатления) очень капризная дама
При изменении тока анода в пределах 20% в спектре можно увидеть от только второй гармоники до бОльшей третьей и даже частокола гармоник на уровне -50дБ во всём звуковом диапазоне

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Перед открытием этой темы обещали критику...

Тогда продолжим
Намотал второй трансформатор 1:17 на таком железе

Удалось "прогнать" оба трансформатора от Г3-118 (2 кОм последовательно, 30 Ом параллельно первичной обмотке)
первый: 13-50000 Гц (-3 дБ)
второй: 7-40000 Гц
Выглядят они так

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Сравнил оба трансформатора (Рвых=1 Вт)
Первый

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Второй

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Несколько дней ушло на ФОН

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Добрый день
Поскольку критики не услышал - эксперименты приостанавливаю (для себя почти всё выяснил)
Макет слушал с АС Симфонии, всё понравилось
Схема

Макет

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Здравствуйте.
Критики вы не услышали, я думаю, поскольку здесь вопрос в значительной мере концептуальный, а не инженерный или схемотехнический.
Тема входного трансформатора серьезно обсуждалась почти 10 лет назад вот здесь:
http://audioportal.su/showthread.php?t=1928
Одним из выводов, которые так или иначе формулировались, было то, что входной повышающий (в 5-10 и более раз) трансформатор калечит звук в значительно большей мере, чем один каскад предварительного усиления на самой заурядной лампе.
Мои рассуждения таковы.
1. Если входное сопротивление усилителя составляет пару-тройку сотен Ом, то это налагает чрезмерные требования на источник сигнала. Как следствие, при использовании большинства распространенных источников из числа КД, ЦАП, ММ или МС-корректоров, звуковых карт ПК мы с повышающим входным трансформатором получим звук хуже, чем при НЕнизкоомном входе усилителя.
2. Намотка трансформаторов - наиболее трудоемкая и не для всех самодельщиков возможная задача (даже в чисто бытовом плане). Поэтому наматывать или приобретать, помимо выходных трансформаторов, еще и входные, да еще и с сомнительным конечным результатом хотят немногие.
Вот по этим двум причинам такие решения, как правило, применяют редко, и поэтому едва ли вы услышите критику или просто практически обоснованные комментарии (но я могу ошибаться в этом своем мнении). Лично я стал бы наматывать повышающий входной трансформатор только если бы у меня был устраивающий меня по качеству источник в выходным импедансом 25 Ом или меньше во всем диапазоне частот.
Могу предложить вам теперь собрать один каскад предварительного усиления на лампе, допустим, 6Ж4, 6Ж3, 6Г7 или EF80 и сравнить звучание с вариантом трансформаторного входа. Я не утверждаю, что вы отвергнете входной трансформатор, но такой опыт будет полезен.
В любом случае, уважаю вас и ваши эксперименты. Отдельное спасибо хочу сказать за подробное описание изготовления этих самых входных трансформаторов и картинки спектров.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Был у меня период увлечения такой же концепцией — входной транс, пентод, выходной транс. Мотал на пермаллоевых торах с аппаратуры связи, но явного прироста в качестве не увидел. Трансы были повышающие 1 к 6. По осциллографу частотка была 3 Гц - 70 кГц по 0 дБ.
Попутно в это время начал мотать на таких же кольцах 1 к 10 с выводами под регулировку громкости. Намотал около 75% всей работы и так и лежит недоделанными - стимула нет.
Из этого опыта решил что оптимально сделать первым буферный каскад для согласования источника и повышающего транса, а транс сделать регулятором громкости. Но добиться при этом на всех отводах ровной частотной характеристики можно лишь на торе. Каждый отвод должен занимать целое число слоёв.
Кстати, друг мой такой транс намотал манганином в шелке. Повышенное сопротивление провода снизило добротность трансформатора

_________________
С ув. Сергей

Согласен абсолютно.
Отмечу, что в этом случае концепция входного трансформатора меняется на концепцию межкаскадного. А в этом вопросе опыта у самодельщиков, включая участников форума, намного больше.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Уважаю такой подход, хотя он долг и тернист. В форумных советах бывает много субъективизма а иногда и откровенной коммерции. А тут собрал, прослушал, сделал выводы. Определенные выводы с кенотронами и булькающими конденсаторами, как я понял сделаны, но могут возразить что тракт несовершенен и всех прелестей Вы не услышали. Осталось, как советует Дмитрий, сравнить с ламповым каскадом на том же макете.

Позволю себе с этим не согласиться
Я уже рассказывал, как проводил сравнение, повторюсь
Источник один, ноутбук
Выходы: один канал в усилитель Симфонии, второй - в этот
АС Симфонии
Слушал так: в плеере есть регулятор баланса и можно одним щелчком отключать каналы (по-очереди)
Входы менял местами и снова слушал
Этот усилитель понравился больше, как бы звук чище, прозрачнее
Кстати, (снова повторюсь) изменяя ток анода можно получить РАЗНЫЙ (на вид) спектр сигнала (в том числе и похожий на вид спектра двухтактного усилителя)
Второй макет сделаю с лампой на входе и снова сравню (уже эти два макета)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Снова не соглашусь
Для экспериментов мотаю вручную, на таком СТАНКЕ

Провод, в основном б-у-шный (сращиваю 3-5 раз)


На входной трансформатор уходит максимум день
Вообще, процесс намотки мне нравится, как-бы успокаивает, умиротворяет

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Странно, (это мысли вслух) выходной трансформатор, даже с коэффициентом 30 к 1 не калечит звук, а входной должен
Трансформатор вроде бы обратимая железка

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

1. Сравнивать усилитель Симфонии и усилитель на Гу-50 - полный абсурд при любых сопутствующих обстоятельствах.
2. Я уже выразил свое уважение по поводу того, что у вас получается успешно изготавливать трансформаторы. Но если я говорю, что не все могут это сделать, то извольте не спорить, поскольку примеров из жизни - великое множество. Среди нас есть люди, которые, глядя на линии ВАХ любой лампы, могут "с лету" сказать, какой режим лампы будет оптимальным. Но это не значит, что такое могут делать все. Поэтому - не нужно флуда о мнимой простоте и легкости намотки самодельных трансов.
3. Выходной трансформатор всегда понижающий. Именно понижающий - для согласования лампы и акустики. Задача при этом - создать для лампы оптимальные условия ее работы.
А входной повышающий трансформатор никоим образом не обеспечивает согласование с обычным источником (из числа наиболее распространенных).
Ну как вам еще объяснить, что очень мало какие КД, фонокорректоры и т.д. имеют выходной импеданс 30 ом или менее?
4. В чисто мировоззренчески-концептуальном плане: зачем люди ищут оптимальную лампу в драйвер, пробуют разные режимы (смещение, нагрузку, питание второй сетки)?
П.С.
Или я неправильно понял сущность беседы...
Вы пытаетесь настаивать на том, что входной повышающий трансформатор - наилучшее решение для лампового усилителя?
Увы, ничего наилучшего нет и не бывает. Все индивидуально. Если вы нашли свой звук, то это можно только приветствовать. Я серьезно.
П.С.П.С.
Если будете пробовать драйверный каскад вместо входного повышающего трансформатора, рекомендую заодно использовать вместо ноутбука иные источники сигнала. Сразу расширится диапазон впечатлений.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw