АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 17 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
2Garin писал(а):
Возможно, чтоб уместиться в высоту каркаса, вторичку придется мотать тонким проводом, но в два.

Недавно, случайно обнаружил: при запараллеливании (ну и слово) двух обмоток (тонким (0.5мм) проводом) секции вторичной обмотки выходного трансформатора ток холостого хода на первичной обмотке (при 220В) увеличился на 20%
Витки при намотке ТЩАТЕЛЬНО (три раза) считал (по 75)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Цитата:
Витки при намотке ТЩАТЕЛЬНО (три раза) считал (по 75)
Виктор, витки то одинаковые, но длина разная, уравнивающие токи возможно, а может включили в противофазе. Но то силовик, а тут речь о ТВЗ- никак не обойтись без параллельного включения вторичек. А намоткой вторички в два провода сам Шалин не брезгует, и Дмитрий, автор этой схемы , мне кажется тоже в два вторичку мотал. Ну и последнее- в каркас от ТСШ170 не уместить 2400 витков первички из пяти секций и три секции вторички проводом 0.9. К примеру в одном из образцов Шалина на этом железе и первичка и вторичка намотана одним и тем же проводом. В идеале когда первичка и вторичка занимают по половине каркаса, иногда этого не получается ввиду необходимого Ктр и индуктивности, вот и приходится хитрить. Собственно не мной придумано...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
2Garin писал(а):
Виктор, витки то одинаковые, но длина разная, уравнивающие токи возможно, а может включили в противофазе. Но то силовик, а тут речь о ТВЗ- никак не обойтись без параллельного включения вторичек.

Так я тоже о ТВЗ
Виктор Я писал(а):
Недавно, случайно обнаружил: при запараллеливании (ну и слово) двух обмоток (тонким (0.5мм) проводом) секции вторичной обмотки выходного трансформатора ток холостого хода на первичной обмотке (при 220В) увеличился на 20%

Кто-то может проверить?
Взять ТВЗ (с зазором) с секцией вторичной обмотки, состоящей из соседних слоёв с одинаковым количеством витков (которые потОм параллелятся)
Первичную включить через миллиамперметр в сеть, а те обмотки, которые параллелятся сначала освободить, а потом просто запараллелить (ничем не нагружая)
Изменится ток хх?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Ну и что Вы предлагаете? Новый метод намотки твз? Без запараллеливания секций?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Господа, есть проверенное временем понятием, виток/вольт. Кое мало зависит от длинны средней линии и прочих заморочек. И виток рядом с керном, и виток на максимальной перифирии от оного, по эдс, будут равны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Петрович, да я собственно и не заморачиваюсь этим вопросом, хотя в ТВЗ того же квод 2 первая, самая короткая, вторичка соединяется с остальными через резистор. Так что , что то в этом есть видимо, но это уже высшие материи. А с разомкнутыми вторичками мерить ток хх как то в голову не приходило, не вижу в этом практического смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Ладно, не заморачивайтесь, сам проверю на следующем ТВЗ

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Вить, а зачем????? Ну изменится ток и другие параметры, и что? Мне непонятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
2Garin писал(а):
Ну изменится ток и другие параметры, и что?

Это к теоретикам

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Вот я и спрашиваю- Вам то зачем???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Или буду мотать обмотки под запараллеливание - или нет

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
Выходной трансформатор - это цепь компромиссов, тут не получится получить все в идеале. Вот параллелят обмотки, чтобы снизить другие неприятные факторы. Где-то выигрываем, где-то проигрываем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Кстати, ещё одно, по поводу трансформатора, теперь питания
У вас есть трансформатор на сердечнике ПЛ (с двумя катушками) и вы организовываете анодное со средней точкой
На каждой из катушек есть обмотки 2х200 В (к примеру)
Вы соединяете последовательно обмотки на одной катушке и подаёте на первый анод кенотрона, а последовательно соединённые обмотки на второй катушке - на второй анод кенотрона
Получаются одни пульсации
А если вы соедините 200 В с одной катушки (ближе к железу) последовательно с 200 В второй (дальше от железа) - и наоборот - то получаются другие пульсации (лучше)
Замечено на ТА-282
Это просто мои наблюдения (теоретики могут это измерить)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
По ЭДС витки обмоток равными как раз не будут. В наших расчетах принимается последовательное включение витков и усредненное (без учета размера) значение ЭДС для них. Площадь витка отличается незначительно, но разница есть. При параллельном соединении уравнивающие токи вылазят в индукцию рассеяния.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Увидел подпись
Приветствую
ЭП-78-1

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Если вы такой идеалист, то ни в коем случае не параллейте вторичные обмотки, а включайте на каждую по строго одинаковой колонке, и будет вам счастье!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Да я только начинаю...
Может это не имеет значения

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Petr0vich, для такого варианта уравнивающих токов не будет. :obscene-drinkingcheers:
Виктор Я писал(а):
Да я только начинаю...
Может это не имеет значения
Та ладно, с 78 года :shock:
А может потом и будет.;)
КРз86-1.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Цитата:
А если вы соедините 200 В с одной катушки (ближе к железу) последовательно с 200 В второй (дальше от железа) - и наоборот - то получаются другие пульсации (лучше)
И как давно Вы это заметили? Соединение обмоток по Z-схеме на двухкатушечных трансах открыли до нас, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
20% это много, господа! Значит резко ухудшились параметры трансформатора. Мне не приходило в голову замерять ток в выходном трансе, но мысль интересная.
При правильной намотке такого не должно быть никак. Чудес не бывает, где-то собака порылась. Если мозг кипит и не может найти проблему - трансик отложить и отвлечься на денек.
У меня нет возможности проверить. Быстрее получится у вас, Виктор. Вам по-любому второй мотать. Но думаю с ним будет все ОК. Очень интересно узнать результат.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB