АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 13 дек 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: РР с катодными обмотками на 6П14П
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Приостанавливается у меня с усилителем, начал собирать и пробился один из ТВЗ. :angry-banghead: Видать плохая изоляция, часть провода БУ. :obscene-hanged:
Перемотать плохой одинаково с рабочим не получится, я там комбинировал разные провода, по параметрам не совпадёт.

Не хочу продолжать 6п3с, лучше намотаю для упрощённого варианта QUAD на 6п14п. Железо есть с ТС180. Я на этом самом железе уже делал выходники.
Немного подумаю над концепцией и выложу упрощённую схему. Тогда и буду принимать советы, в пуш-пулах я ещё новичок. :whistle:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
pentod писал(а):
...Немного подумаю над концепцией и выложу упрощённую схему. Тогда и буду принимать советы, в пуш-пулах я ещё новичок. :whistle:

Я уверен, что у вас все получиться, а если нужно - я и коллеги предоставим любые советы и консультации.
Пуш-пуллы - это хорошо.
Успеха!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Вот такого вида исходная схема. Пока без номиналов и первых ламп.
Питание всех ламп планируется 250 вольт, но если будет удачный вариант, то на первые могу подать и около 300, есть отводы на анодной обмотке.
Смещение думаю будет батарейное. :doh: У 6п14п крона 9 вольт (неглубокий АБ). Ламп много, подберу.
Хотелось бы между первыми каскадами непосредственную, без конденсатора, связь. Может туда пойдёт 6ф3п или 6ф5п? :confusion-scratchheadyellow:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Использовать в первых каскадах 6Ф3П или 6Ф5П не представляется целесообразным. У пентодной части ток 40 мА - сопоставим с током выходных ламп, планируемых вами.
Если задумываться о непосредственной связи при использовании триод-пентода, то 6Ф1П будет хорошим выбором.
Вот пример схемы, из которой можно позаимствовать первый каскад и фазоинвертор. Напряжение их питания невысокое. Но между этим ФИ и выходным каскадом нужен еще один (6Н23П или 6Н1П) для "комфортной" работы ФИ "концертина".
Добавлю, что 6Ф1П распространена, дешева, но почему-то непопулярна. Хотя ВАХи обоих частей приличные, а звук вполне хорош.
Замечу, что это просто информация к размышлению.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Похоже я с этим типом ФИ напутал. Он применяется на входе, а мне бы не хотелось увеличивать число ламп.
Если сделать первым и единственным каскадом дифкаскад, хватит ли у него усиления для лампы с катодной обмоткой 10% ?
Ей понадобится 250 (питание)*0,1= 25 вольт. 25+8 (смещение)=33 вольта раскачки.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
В таком случае - безусловно, нужно будет что-то другое.
Сейчас поищу варианты.
Какая чувствительность нужна?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Хотелось бы 0,5 вольта, но устроит и 1
Я про ФИ очень поверхностно до этого времени читал, помню только что дифкаскад усиливает меньше резистивного, вот и засомневался, а хватит ли его.

P.S. После десятка переворачиваний моего кубика, я теперь оветую не повторять мою ошибку и делать блок питания и усилитель в разных корпусах. Так каждый блок будет вдвое легче, оптимальнее будет разводка и удобнее будет вносить изменения при настройке :character-jason:

_________________
С ув. Сергей


Последний раз редактировалось pentod 06 май 2015, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вот вариант на 6Н2П. Чувствительность будет приблизительно 0,8-1 вольт.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Спасибо :obscene-drinkingcheers: Думаю это будет оптимальный вариант.
Как я помню, 6н2п аналг 6н9п. Возможно я их применю, их у меня больше.

Ну значит завтра начну мотать. Главное чтоб провода хватило. Какую приведенную нагрузку по-вашему стоит дать 6п14п?

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE с катодной обмоткой на 6П3С
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
pentod писал(а):
Как я помню, 6н2п аналг 6н9п. Возможно я их применю, их у меня больше.

Все-таки, это не точный аналог. Схема ФИ на 6Н9С в прилагаемом файле (автор - Sheva).
Оптимальным считается Raa = 8 кОм.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Судя по графику, лучше использовать нагрузку в 3-4 кОм
В двухтакте ведь надо смотреть на минимум нечётных гармоник, а вторая сама почти исчезнет. :confusion-scratchheadyellow:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
pentod писал(а):
Судя по графику, лучше использовать нагрузку в 3-4 кОм...

Это график для одной лампы. Ваше утверждение об Ra справедливо для однотактного усилителя.
В двухтактном оконечном каскаде в классе А сопротивление анодной нагрузки между анодами Raa = 2Ra.
Для режимов АВ проводится особый расчет Raa на основании ВАХ-построений.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Может имеет смысл поставить в катоде 6н2п простенький транзистор? Чтоб на нём падало меньше чем на "длинном хвосте". Всё же питания у меня до 300 вольт, а триоду это совсем впритык.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Это не "длинный хвост". На резисторе падают единицы вольт.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Что-то я запутался :confusion-scratchheadyellow:
Разве в дифкаскадном фазоинвенторе не должен в идеале быть источник тока в катоде?

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
По строгому и точному определению, дифкаскад имеет два входа и два выхода. В противном случае, это не дифкаскад.
Условно дифкаскадом называют "длинный хвост", поскольку он легко (одним переключением) переводится в дифкаскад.
В данном случае, предлагаю не усложнять сущности. Это многократно проверенный несамобалансный фазоинвертор. Есть его две разновидности: с шунтированием катодного резистора и без такового. Мне нравится без шунтирования.
Будет время - прочтите статью Трошкина "Фазоинверторы". Многие вопросы отпадут.
Вот тема "по следам" этой статьи:
http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000364-000-10001-0

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Я ее вчера прочитал, но видать не внимательно.
Может имеет смысл тему в "для начинающих" перенести? Уж слишком я несерьезные вопросы задаю.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вполне нормальные вопросы по-существу.
Для этого и существует форум.
:obscene-drinkingcheers:
Более того, я вполне понимаю причины разночтений, поскольку реальная схема длинного хвоста сложнее, чем ее рисуют для иллюстрации. Принцип: сигнал приходит на сетку левой лампы. Сетка правой закорочена по переменному току на землю через конденсатор. А "пляска" сигнала на общем катодном резисторе при работе левой лампы "раскачивает" правую лампу через катод. Вот в этом случае и можно использовать транзисторный фрагмент в схеме. При использовании дополнительного первого каскада резистивного усиления упрощается организация смещения ламп длинного хвоста путем непосредственной связи. Это предпочитаемый мною тип схемы.
* * *
А в самобалансном и несамобалансном ФИ сигнал с анода левой лампы через резистивный делитель или уравновешивающую резистивную цепочку поступает на сетку правой лампы. Поэтому это и не дифкаскад.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 682
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Меня беспокоит что трёхкаскадный вариант, как на последней схеме, я не потяну в настройке. А так конечно удобнее поставить 2 каскада со средним усилением, чем пытаться косо-криво добиться большого усиления от ФИ.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2312
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Я же вам предложил варианты на 6Н2П и 6Н9С.
Не пойму, они чем-то не устраивают?
Все последующие сообщения я делал для объяснения отличий ФИ "длинный хвост".

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB