АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - РР с катодными обмотками на 6П14П

... нормальной ли нагрузкой будет 8 кОм для 6п3с? ...

Или может есть другая доступная замена 6п14п с мощностью раза в 2-2,5 выше и нейтральным мощным звучанием?

8 кОм на одну лампу, или Raa=8 кОм?
Для Raa=8 кОм есть режимы 6П3С (справочники Куликовского и Терещука/Домбургова/Босого):
Ua=400V, Ug2=250V, Ug1=-20V, Ia0=44x2=88 мА, Рвых=26 ватт
то же при автоматическом смещении:
Ua=400V, Ug2=250V, Rk=190 Ом, Ia0=48x2=96 мА, Рвых=24 ватта.

Из "пальчиковых" ламп существенно бОльшую мощность можно получить при использовании в "родном" (пентодном) включении EL86 (PL84, 6CW5) в режиме АБ (до 20-22-25 ватт), но это при Raa=3 кОм.

Панельки у меня пальчиковые, как что смогу попробовать только 6п1п.

Панельки у меня пальчиковые, как что смогу попробовать только 6п1п

Добрый вечер Сергей!
Скажите,на Ваш взгляд и теперь и ухо, основная причина отдать предпочтение УМЗЧу с КО КАКОВА???
Именно для данного усилителя и схемы, именно для Вас!?

Ультралинейное включение увы даже рядом не стоит с таким вариантом ООС.

Автор:	LinuxManiac [ 12 янв 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
pentod писал(а): ... нормальной ли нагрузкой будет 8 кОм для 6п3с? ... 8 кОм на одну лампу, или Raa=8 кОм? Для Raa=8 кОм есть режимы 6П3С (справочники Куликовского и Терещука/Домбургова/Босого): Ua=400V, Ug2=250V, Ug1=-20V, Ia0=44x2=88 мА, Рвых=26 ватт то же при автоматическом смещении: Ua=400V, Ug2=250V, Rk=190 Ом, Ia0=48x2=96 мА, Рвых=24 ватта. pentod писал(а): Или может есть другая доступная замена 6п14п с мощностью раза в 2-2,5 выше и нейтральным мощным звучанием? Из "пальчиковых" ламп существенно бОльшую мощность можно получить при использовании в "родном" (пентодном) включении EL86 (PL84, 6CW5) в режиме АБ (до 20-22-25 ватт), но это при Raa=3 кОм.

Автор:	pentod [ 12 янв 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
LinuxManiac писал(а): 8 кОм на одну лампу, или Raa=8 кОм? Для Raa=8 кОм есть режимы 6П3С (справочники Куликовского и Терещука/Домбургова/Босого): Ua=400V, Ug2=250V, Ug1=-20V, Ia0=44x2=88 мА, Рвых=26 ватт то же при автоматическом смещении: Ua=400V, Ug2=250V, Rk=190 Ом, Ia0=48x2=96 мА, Рвых=24 ватта. Из "пальчиковых" ламп существенно бОльшую мощность можно получить при использовании в "родном" (пентодном) включении EL86 (PL84, 6CW5) в режиме АБ (до 20-22-25 ватт), но это при Raa=3 кОм. Да, я этот режим 6П3С видел, я скорее интересовался его благозвучием. С 6п14п я немного сглупил. Считал для чистого А, А знал бы, брал нагрузку меньше, для АВ с током в половину номинального. А теперь и витка вторички не подмотать, 100% заполнение окна, еле собрал. Спасибо.

Автор:	LinuxManiac [ 12 янв 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
Благозвучие этого режима 6П3С достойно высокой оценки. Я сделал несколько усилителей на 6П3С именно в этом режиме.

Автор:	pentod [ 12 янв 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
Ну тогда я спокоен. Не хватит мощности, буду переделывать. У меня переключатель громкости на 10 положений, так на 25ГДН-5 днём обычно стоит на 4, а на новых 7-8. Компрессионное оформление реально малочувствительное, но мне нравится что такие динамики сложно заставить кричать, с ШП в ОЯ это случается часто стоит только поддать жару.

Автор:	pentod [ 14 апр 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
Наконец-то я разобрался на 100% как считать на сколько же падает усиление и какой же сигнал надо подать для максимальной раскачки лампе с КО. Берём лампу 6п14п. КО 10%. То есть бетта 0,1. Смотрим ВАХ. Усиление в моём случае около 35. Получается по формуле с КО усиление становится = 35/(1+0,1*35)=7,77. Усиление упало в 35/7,7=4,5 раза Это получается мне во столько же раз надо увеличить размах напряжения, поданного на первую сетку 6п14п. То есть вместо -8 вольт (мой режим лампы) надо 36 вольт для получения той же мощности. Вполне терпимо.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

РР с катодными обмотками на 6П14П http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1704	Страница 8 из 8

Автор:	pentod [ 16 апр 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
Окончательная схема на сегодняшний день. Спасибо Дмитрию за советы. Вторые сетки включены к отводу УЛ противоположной лампы (в статье назвали "суперпентод"). В катоде 6ж5п стоит многооборотный резистор серии СП5-2. Мощность на нём совсем маленькая поэтому я не меняю его на постоянный. Проще будет сменить лампу. ТВЗ на основе КИНАПовского железа, но набор не полный, а 50 мм. Первички 4170 витков проводом 0,2 мм. Вторичка проводом 1 мм. две секции впараллель 134 витка. Надеюсь в ближайшее время домучаю коробку под трансы. .

Автор:	LinuxManiac [ 16 апр 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
6П1П рекомендую попробовать обязательно. Не осмелюсь утверждать, что они лучше. Выражусь точнее: они дают несколько иной звук. И звук этот достоин внимания. Очень интересно будет узнать ваши впечатления. pentod писал(а): Панельки у меня пальчиковые, как что смогу попробовать только 6п1п. Если есть возможность, обратите также внимание на 6П18П, 6П43П и - особенно - на EL86 (она же - 6CW5, с другим накалом - PL84, UL84). Успеха!

Автор:	valve_ed [ 16 апр 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
Добрый вечер Сергей! Скажите,на Ваш взгляд и теперь и ухо, основная причина отдать предпочтение УМЗЧу с КО КАКОВА??? Именно для данного усилителя и схемы, именно для Вас!?

Автор:	Gamzan [ 16 апр 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
pentod писал(а): Панельки у меня пальчиковые, как что смогу попробовать только 6п1п Тот же Д. Андронников отмечал, что пальчиковый тетрод 6П43П по звучанию тяготеет к 6L6-образным лампам. Так что, Сергей, у вас есть еще один потенциальный подопытный кролик:) О, Дмитрий опередил...

Автор:	тимвал [ 05 май 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
Применение "разделённой" первичной обмотки в ТВЗ даёт самое лучшее расширение полосы и улучшение параметров выходного каскада. Насколько помню макинтош "перетащил" в катод половину первичной обмотки!!! Ультралинейное включение увы даже рядом не стоит с таким вариантом ООС.

Автор:	pentod [ 06 май 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
тимвал писал(а): Ультралинейное включение увы даже рядом не стоит с таким вариантом ООС. УЛ единственная ОС при которой гармоники падают, но не появляются гармоники высоких порядков. По уму её надо применять в двухтакте и в сочетании с неглубокой ООС. Это сочетание даст лучший спектр чем просто ООС с большей глубиной компенсирующей ОС через УЛ.

Автор:	pentod [ 30 окт 2020 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
Поменял сегодня 6п14п на 6п1п. По первым впечатлениям скажу что 6п1п звучит лучше. Разница не огромная, но есть. Звук разборчивый, ровный. Хоть и часто считают 6п6с и 6п1п почти аналогами, но звуком они и рядом не стояли, 6п6с гораздо хуже звучит. По крайней мере в двухтакте с КО.

Страница 8 из 8	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	valve_ed [ 16 апр 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
И про 6П1П тема... , не объехать ежели реализовать как у Аудио Ресёрч. Плюс применить тему из рядом расположенной. Нам ведь 200-ти на канал ни к чему! Я про автобиас... viewtopic.php?f=3&t=76

Автор:	pentod [ 16 апр 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
valve_ed писал(а): Добрый вечер Сергей! Скажите,на Ваш взгляд и теперь и ухо, основная причина отдать предпочтение УМЗЧу с КО КАКОВА??? Именно для данного усилителя и схемы, именно для Вас!? Я слишком давно делал РР без КО и по памяти не скажу что лучше. К КО пришёл с однотакта. Хотел попробовать какую нибудь ОС, я в них был совсем ноль и решил что эта самая простая в настройке (в сущности там и настройки никакой нет. В однотакте мне с ней больше всего понравилось. Ну а к РР я пришёл осознано, с триодом не сравнивал, пентод моей АС не годится, забубнит. Сначала сделал на 6п6с. Плюшевости нет, но как-то чуть мутно звучало. 6п3с по мощности много, вот и остановился на 6п14п. Приятный бонус чем выше крутизна лампы, тем глубже ООС и ниже выходное. А 6п14п в этом рекордсмен. На мой взгляд из всех ООС КО удобнее остальных. В общей ООС приходится вводить коррекцию и чем больше каскадов она охватывает тем хуже выходит звук. Покемон требует мощного драйвера. Он мне напоминает правые лампы, там тоже нужен драйвер, который может без искажений работать на низкую нагрузку. Получается что драйверная лампа не на много слабее выходной. Катодная обмотка же при адекватном бетта раскачивается теми же лампами, что мы используем для "туповатых" триодов, но при этом каскад имеет высокое входное и низкие паразиты. Та же 6н9с раскачивает без завала по верхам. Есть мысли что можно намотать ТВЗ с отдельной обмоткой для снятия ОС и такой вариант не уступит КО. Только там важно правильно расположить, экранировать эту обмотку. Читал правильно снимать сигнал ОС именно с ненагруженной обмотки, а использование вторички от бедности. Было бы замечательно если кто на форуме сделает подобное, я в этом году точно не смогу. Про 6п43п помню. Держу этот вариант в запасе. Эта лампа более низковольтная и со второй сеткой будет много возни

Автор:	valve_ed [ 16 апр 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР с катодными обмотками на 6П14П
Спасибо за такой подробный ответ и описание своей практики. Треба переварить и осознать всю тонкость данного подхода. Приятно общаться ,слов нет.