АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Природа фазовых искажений - в конце текста - последний рисунок и объяснения:
http://musicangel.ru/mess227.htm

Значение и пороговые величины хорошо объяснил Вадим Пузанов:
"Этот вид искажений при приеме и усилении звуковых передач не имеет значения, так как наш слуховой аппарат не реагирует на сдвиг фаз между колебаниями разных частот. Иначе обстоит дело при приеме телевидения, — там фазовые искажения имеют существенное значение. Они приводят к появлению двойных контуров изображения, к резкому подчеркиванию границ между светлыми и темными местами и к некоторым другим явлениям.
Однако постепенно были накоплены экспериментальные данные о том, что слуховой аппарат чувствителен к изменениям фаз между различными компонентами сигнала (работы Шредера, Хартмана и др.). В частности, было установлено, что слуховой порог к фазовому сдвигу в двух- и трехкомпонентных сигналах в области низких и средних частот составляет 10…15 градусов."


Расчет:
http://www.audioportal.com/showthread.p ... %8B/page90
(сообщение #2240 от 28.05.2011)
Pavel
Угол сдвига фазы (Фи) на частоте fн:

Фи=arctg(1/(2*П*fн*Cc(Rэн+Rc))),

где Сс - емкость разделительного конденсатора;
Rэн=Ri*Ra/(Ri+Ra) - сопротивление эквивалентного генератора;
Rc - сопротивление утечки сетки следующего каскада.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что собрать???
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
LinuxManiac писал(а):
alone писал(а):
Чорт. а у мну всего то по одному фт-3 0,2х600 на каналсовместного излученият...
:think: задумался про фазовые искажения

Дык сдвиг на 5-10-15 градусов на 20 Гц - не проблема. Если 40­° - тогда может ощущаться.

40 наверное можно услышать, проблема - есть ли жизнь на 20гц, а если есть, воспроизведет ли АС эту частоту. А если воспроизведет, то сколько нелинейных искажений добавиться к фазовым. :lol:
Проблема слышимости фазовых искажений неоднозначна. Вот на частотах раздела полос, в зоне совместного излучения головок, 40 грд точно услышишь. Здесь же отклоненине от минимальной фазы линейно для всей АС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
По поводу жизни на 20 герцах - все верно.
Но это же для сравнения. Если ФазИск на 20 герцах 40°, то на 40 герцах будет меньше, но все равно "вблизи" 20° (лень считать точно), что, если учесть мнение В. Пузанова, может ощущаться.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Вопрос очень актуальный, если речь идет о фторопластовых конденсаторах или о бумажных в масле. Там с емкостью дико растут размеры. У полипропиленовых ситуация безболезненная.
Меньше 0,47мкФ не ставил, но с увеличением емкости звук становился лучше. Больше 3,3мкФ не ставил.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
Пользуйтесь онлайн калькуляторами. http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRhikeisan.htm
И мой пример использования пост N: 1312 с другого форума http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000158- ... 1429872630


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Спасибо большое.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Lektor писал(а):
Меньше 0,47мкФ не ставил, но с увеличением емкости звук становился лучше. Больше 3,3мкФ не ставил.

Вторая ссылка Дмитрия на 157-и страничную ветку :obscene-hanged: . Есть мнения прямо противоположные.
Т.е. не факт, что улучшение-ухудшение связано с фазой. Конденсатор вещь метафизическая. :character-oldtimer: Да и фаза видимо тоже. Пузанов пишет что
Цитата:
Этот вид искажений при приеме и усилении звуковых передач не имеет значения, так как наш слуховой аппарат не реагирует на сдвиг фаз между колебаниями разных частот
и одновременно, что экспериментальные данные это опровергают.
P.S.
Пользуйтесь симуляторами, сразу видно АЧХ и ФЧХ в зависимости от оперативно изменяемой RC, LC и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB