АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Так мы (в этой теме) уже определили критерии качества?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015
Сообщения: 69
Возраст: 33
Виктор Я писал(а):
Вопрос по теме: собираюсь намотать выходной для ГУ19 на 4 кОм
На чём посоветуете, на П или на Ш? (много было спора, так и не понял их разницу)
На П конечно мотайте.
В таком исполнении параметры магнитопровода лучше. Вот и все критерии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015
Сообщения: 36
Возраст: 57
а что вы скажете о Г железе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015
Сообщения: 69
Возраст: 33
Тоже что и штампованное Ш образное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2013
Сообщения: 8
Откуда: Донецк
Возраст: 45
Из моих наблюдений ТВЗ - тор-й тр. не плох до определенного уровня, ну и себестоимость. Сам предпочитаю старое Ш "звуковое", хороший "новодел" - ленточное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Кто-то из спецов может сформулировать так: (условно) берём трансформатор, мотаем пробных 200 витков, подаём 10 В; если ток меньше 10 мА - работаем, если больше - в металлолом
Мы самодельщики, всего знать не можем, хотелось бы кроме споров о "высоком" получить конкретную полезную информацию

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Den2009 писал(а):
А вот узнать его рабочую проницаемость было бы интересно. Стоит ли заморачиваться с Китайской или Индийской продукцией.
Если Михаил сделает замеры х.х ,то лего можно будет посчитать проницаемость железа и оценить его качество ( и материала и обработки).

Вы можете привести пример расчёта?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Вот несколько страничек по расчету выходных звуковых тороидальных трансформаторов. Откуда взято, уже не помню. На последней странице есть список литературы и, как обычно, в числе прочих присутствуют тов. Цыкин и Войшвилло.
Добавлю ещё странички из Кризе "Выходные трансформаторы" про индукцию...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Так я же приводил пример расчета. Отлистайте назад, во вложении архив трансы.рар, в нем два файла екселевских. Они рабочие, снимаете ВАХ, заносите данные и получаете результат. Там все формулы забиты, даже пояснение есть, что заносить вручную. Графики строить все умеют, уверен. Учтите то, что можно рассчитать параметры с использованием пробной обмотки с не расчетным количеством витков. Кстати, мю там рассчитывается дважды и по разному. Отличие в том, что один раз расчет проводится с уклоном на электрические параметры, второй - с уклоном на геометрию сердечника. При полной обмотке результат будет иным, но отклонения у меня больше 10% не были. Я считаю это очень хорошим результатом.
По критериям. Нельзя называть какое-то железо хорошим, а какое-то плохим. Это комплекс взаимосвязанных характеристик. По опыту так скажу. Ш и О (П, ПЛ, ШЛ) сердечники из одной и той же стали будут абсолютно разными. Ш от П отличается как небо от земли - это абсолютно разные трансформаторы. Главный критерий (ИМХО, я не настаиваю) - линейность параметров (их величину я не рассматриваю в данном случае, а конструктивные параметры мы можем изменять). Как вы этого достигните - ваше дело. Снимайте ВАХ, экспериментируйте с зазором, подавайте подмагничивание хоть на дополнительную обмотку и смотрите, делайте выводы. Чувствую, превращаюсь в Гната, а очень не хочу. Уже много написал по этому поводу, стараясь расширить варианты возможностей. Наверное, все, что хотел, больше нечего добавить.
И последнее, что важно. Все эти пляски полезны будут для схем без ООС, когда в ее петлю НЕ включен трансформатор. Конечно, иначе ООС линеаризует его, но это совсем другая песня.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015
Сообщения: 69
Возраст: 33
Виктор Я писал(а):
Вы можете привести пример расчёта?
Дайте размеры Ш и ШЛ сердечников ,которые Вам доступны, размер окна и площадь. Я посчитаю что можно сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
Я собирался мотать выходной трансформатор на 8-ми половинках ПЛ 16х32х50
Сечение 20.5 кв см, высота всего 82 мм
Но попалась пара от УПС и оставил эту затею
Может когда попробую

Соединять крестом по четыре половинки, окно 25х50 мм; SE; 4 кОм:8 Ом; ток анода 100 мА;

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Gelert , Вам прекрасно удаётся доступным языком разъяснять сложные (на мой взгляд) вещи. Очень интересно читать и думать.
Спасибо, что делитесь личным опытом ! :obscene-drinkingcheers:
И Ваши опасения
Цитата:
Чувствую, превращаюсь в Гната..

напрасны.
Цитата:
Ш от П отличается как небо от земли - это абсолютно разные трансформаторы

Если не сложно, опишите самые важные, на Ваш взгляд, различия. И чем они обусловлены..(мы же о ТВЗ говорим)

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015
Сообщения: 69
Возраст: 33
Виктор Я писал(а):
Соединять крестом по четыре половинки, окно 25х50 мм; SE; 4 кОм:8 Ом; ток анода 100 мА;
А какая выходная мощность выходит? Я так понимаю Вы ее в триоде хотите включать( я не могу найти вах на нее).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
8 Вт; тетрод

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015
Сообщения: 69
Возраст: 33
Для 20см железа,8Ватт мощности на первичной обмотке (без учета КПД),8Гц по -3дБ на максимальной мощности, Вам надо 1990Витков первички .
Зазор (без учета влияния тех.зазора сердечника) 0.3125мм. Индукция подмагничивания от тока 100мА - 0.8Тл.
Так как сердечник гнутый ,то 100% там сталь холоднокатанная,очень хорошая ,и индукцию 1.7-1.8Тл держет без вопросов.
Индуктивность в рабочей точке около 32Генри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Спасибо, попробую

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 398
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Интересная особенность, те, у кого опыта по расчету и намотке выходников нет, потихоньку ветку приподымают. А кто в теме - молчат. Ребята, читайте буквари для начала, а потом пробуйте мотать и делать выводы на основе СОБСТВЕННОГО опыта. А то начитаетесь всякой херни и пропадет желание что-то делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Иногда, человек, задающий вопрос, процентов на 80 знает ответ, а интересуется, чтобы узнать ещё % 10...

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Цитата:
а интересуется, чтобы узнать ещё % 10..
:clap: :clap:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Ну вот намотал второй трансформатор, собрал, сделал замеры. По прибору имеем индуктивность 95Гн. Ток ХХ - 8мА.
Считаем 2,2/(3,14*0,008)=88Гн. Принимая во внимание погрешности приборов выходим на равное значение около 90Гн. Что очень неплохо, даже очень хорошо!
Теперь самое противное, сделать уголки-стяжки. Готовых в интернете не нашел. И еще бы контакты для пайки придумать цивильненько.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB