АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 ноя 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Были эти лампы (PL84) у меня давно. При этом, сведений об их применении кем-либо у нас я не имел, хотя в Сети нашел и данные производителей, и схемы, и примеры готовых конструкций у буржуев. Итоге – решил сам их послушать. Первый вариант схемы был с несамобалансным фазоинвертором на 6Н23П. Слушал я макет с перерывами несколько недель. Звук нравился. Затем переделал фазоинвертор по схеме «длинный хвост» на лампе ЕСС81. Понравилось еще больше… И в момент релакса со вслушиванием в нюансы звука ко мне зашел знакомый. Зашел просто так, поскольку ему нужно было скоротать полтора часа времени до междугороднего автобуса. Далее, после некоторых смущенных высказываний вообще и ни о чем, он казал: «очень хочу вот такой на таких маленьких лампочках». Устройство на октальных лампах его супруга принимать в дом отказывалась. Я думал недолго. За дней 10-12 усилитель был готов. Вот первоначальная схема.
Вложение:
PL84_PP_v1.jpg

Много измерений я тогда не делал. Мощность до ограничения синусоиды получилась 16 ватт.
Выходные трансформаторы – на Ш-железе 12 кв. см от каких-то медицинских приборов. Первичные обмотки – провод 0,25 по лаку, индуктивность около 40 Гн. Витки не помню. Если найду в записях – сообщу. 4 секции первичной обмотки, 2 секции вторичной.
Силовой трансформатор на сердечнике ОСМ-0,25. Замечу, что одна из анодных обмоток намотана в обратном порядке, т.е. сначала – вывод для получения выпрямленных 230 вольт, затем – для 200 вольт и наконец – начало.
Я предложил знакомому добавить параллельную ООС в выходном каскаде, он согласился. В результате – ни он, ни я так и не решили, нужна она или нет. Звук, безусловно, менялся, но не становился лучше или хуже. В конце концов – я показал (и отметил «бантиком» из кусочка провода в цветной изоляции), где можно, если что, отпаять один вывод каждого из резисторов ООС, если на то будет желание.
Вложение:
PL84_PP_v2.jpg

С тех пор прошло более года. Усилитель работает с акустикой на широкополосных динамиках Audax T24PA15 с какими-то (не помню) ВЧ-головками, иногда подключаемыми при необходимости. Учитывая импеданс T24PA15 (15 Ом), секции вторичных обмоток выходного трансформатора были из параллельного соединения переключены в последовательное.
И вот – месяц назад задумал я сделать компактный двухтактный усилитель с максимально простым переключением режимов триод-пентод. Сразу подумал про PL84. Для них есть пентодный режим с Ua=Ug2=170 вольт и триодный режим с таким же анодным питанием. Токи покоя каждой лампы при этом на 10 мА больше. Блок питания упрощается, т.к. нет необходимости в отдельном источнике для питания экранных сеток. Вот рабочая схема, которую слушаю в макете. Мощность в пентодном режиме - чуть больше 12 ватт, в триодном - приблизительно 5 ватт. Скорее всего, буду делать законченный усилитель.
Вложение:
PL84_PP_v3.jpg

Замечу, что для ламп 6CW5 и EL86, в отличие от PL84, требуется напряжение накала 6,3 вольта.
Кроме того, существует лампа UL84 - это версия с напряжением накала 45 вольт при токе накала 100 мА.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
Дмитрий, а смещение в пентодном и триодном режимах подстраивать не надо?
Как звучит в сравнении с ГУ50?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Из имеющихся у меня экземпляров Erfurt, Tesla и Telam некоторое преимущество в звуке могу отдать Funkverk Erfurt, хотя я и не вполне уверен (от настроения зависит).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
2Garin писал(а):
Дмитрий, а смещение в пентодном и триодном режимах подстраивать не надо?..

В этом и достоинство - что совершенно не надо.

2Garin писал(а):
Как звучит в сравнении с ГУ50?

Вот об этом - очень сложно говорить. Все-таки пентодный двухтакт и триодный однотакт - слишком разные вещи. Мне нравятся в равное мере. Когда соберусь с мыслями - попробую найти эпитеты и/или аналогии.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
Чертовски интересно.... Так понимаю ОСМ-0.16 хорошие кандидаты в ТВЗ для этой схемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Да. Вполне.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1315
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
LinuxManiac писал(а):
Устройство на октальных лампах его супруга принимать в дом отказывалась.

Весьма повеселило))) Чем же ей октальные лампы не понравились?!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Габаритами самих ламп и потенциальными габаритами усилителя на них. :D (Как оказалось, она ранее увидела фото моего усилителя "Стендаль"...)
Вложение:
6P3S_Stendal_2.jpg

А вот - вид показанной 6Х2П сразу привел в душевное равновесие.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
Цитата:
Вот рабочая схема, которую слушаю в макете. Мощность в пентодном режиме - чуть больше 12 ватт, в триодном - приблизительно 5 ватт. Скорее всего, буду делать законченный усилитель.
Дмитрий, а что за ТВЗ применен конктретно в этом варианте усилителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Железо Ш30х45, окно 18х52 мм.
Первичная обмотка: провод 0,25 (по меди) 155 витков в слое, 20 слоев - 3100 витков. Секции: 5 слоев - 10 слоев - 5 слоев.
Вторичная обмотка: провод 1,0 (по меди) - две секции по 120 витков (три слоя по 40 витков каждая). Секции параллельно для 4 Ом.
Секции вторичной обмотки расположены между секциями первичной обмотки.
Соединение секций первичной обмотки - на рисунке.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
Благодарю, Дмитрий. Так понимаю все секции намотаны в одну сторону. Без переворота каркаса?


Последний раз редактировалось 2Garin 16 сен 2015, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Да. В трансформаторах для пентодников я ничего не переворачиваю.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
..... и слушаете преимущественно в пентодном режиме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Да.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
Дмитрий, все же хотелось бы услышать от Вас впечатления о звучании. Вы же не каждый макет доводите до корпуса, а тут решили, значит чем то "зацепила" Вас эта схема, думаю что дело тут не в переключении триод-пентод. Моя внутренняя "палычева гайка" говорит, что мне придется по душе этот аппарат :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2594
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Добрый вечер.
Попробую высказать ощущаемое мною.
Для начала выскажусь о своем понимании триодного и пентодного звука.
Хороший триодный усилитель дает точную передачу записи. Слышны и воспринимаются все нюансы и, если можно так сказать, микрозвуки. Возможна и излишняя детальность: это когда, как говорят музыканты, "ноты лезут в уши". Естественно - сцена и вовлеченность при этом на должном уровне.
Хороший пентодный (или тетродный) усилитель немного неточно передает запись, а именно - обогащает ее, "привирает" (а иногда - реально "врет"), добавляя нечто в звучание. На ВЧ это большинству слушателей нравится - звуковая палитра явно богаче. А на НЧ чаще всего восторгов меньше, поскольку пентодный бас оказывается или несколько "размазанным", или гулким, или каким-то еще. Вот и настраивают такие усилители в связке с АС во многих случаях с введением и регулированием ООС.
А вот описываемые усилители на PL84, как мне кажется/ощущается/воспринимается, существенно свободны от специфических особенностей, которые хотелось бы ограничить введением ООС. Иными словами, "пентодность" PL84 находится на очень сдержанном уровне. Приукрашивание звука очень деликатное. Его не замечаешь, если не задумываться об этом. А мысли уносятся в область грез и мечтаний очень быстро.
Я слушал на этих лампах разную акустику в оформлении ОЯ, ЗЯ и ФИ без отчетливого желания включить ООС в большинстве случаев.
Если уже совсем дать волю словам, то итог могу сказать такой, что у этих усилителей интеллигентные пентодные верха и полутриодные-полупентодные низы.
Прошу прощения, если что, за излишнюю говорливость. Понимаю, что могут быть несогласные со мною.
С уважением ко всем,
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
Благодарю, Дмитрий. Утвердился во мнении, что мне такой надо 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
Дмитрий, а можно ли вместо EZ81 использовать демпферные диоды 6д20п, 6д22с? чем они хуже кенотронов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1315
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Где-то Манаков осторожно сказал, что обладая лучшими характеристиками, демпферные диоды не звучат. Как минимум, мне 6Д22С не понравились в ряде проектов.
Лучшие варианты два 5Ц3С, один 5Ц8С.
Ну, или некошерные шоттки.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на лампах PL84 (6CW5, EL86)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1094
Возраст: 52
Цитата:
один 5Ц8С
Тоже люблю эту банку :happy-smileyflower:
А шотки почему некошерные? Все кошерное, только каждому груздю свой кузовок что ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: васек и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB