АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 04 авг 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Я назвал его «Эдмунд»
В прошлом году появились у меня лампы EL6 Tungsram (спасибо хорошему человеку у нас на Форуме).
Лампы именитые, по некоторым мнениям – легендарные.
Но, как это уже не раз бывало, полных схем, а тем более – описания законченных конструкций я ни у нас, ни в ближнем зарубежье не нашел.
У буржуев схемы нашлись, но весьма «почтенного возраста». Чаще бывают схемы на EL12 – это электрический аналог EL6, но, как показывает мой опыт, в реальности аналоги очень часто отличаются от других аналогов.
Стал изучать найденные схемы и доступную документацию.
В классе А почти всегда очевиден режим Ua=Ug2=250V, Ia=70mA, Ra=3-3,5к (на одну лампу). Смещение – приблизительно -7V.
Почти всегда использовалось автоматическое смещение. Учитывая возраст ламп и отграниченное их количество, решил не экспериментировать с фиксированным смещением (вдруг у них бывает саморазогрев).
Вот, какая получилась схема (цепь коммутации входов не показана).
Вложение:
EL6_PP.jpg

Учитывая небольшую величину смещения и требуемого напряжения сигнала на управляющих сетках EL6, логично виделся ФИ «концертина» с каскадом предварительного усиления.
Для первых двух каскадов пробовал в разных сочетаниях 6Н8С, 6С2С, 6С5С, 6С8С, 6Ж7 в триодном включении и 6Ж8 в триодном включении, 6Ф7 (пентодная часть) и 6Б8С.
Наилучшей оказалась комбинация 6С5С + 6С8С (ФИ). Впечатления от всех комбинаций можно описывать долго, здесь скажу лишь, что именно эта дает наиболее быстрое погружение в звуковую картину. Аудиосцена оказывается в наибольшей мере «почти осязаемой».
Вместо антизвоных резисторов поставил дроссели, намотанные на кольцах из системы питания старой материнской платы персонального компьютера. Имеющиеся несколько витков толстого провода смотал и намотал по 15 витков провода 0,4 мм. Витки зафиксировал клеем. Зачем? Индуктивный фильтр аксиоматически предпочтительнее резистивного (эффективность выше, потери минимальны).
Учитывая одинаковое напряжение анодного и экранносеточного питания, сделал переключение выходных каскадов «триод-пентод».
Выходные трансформаторы на железе 16 кв. см. Индуктивность 38 Гн.
В питании использовал отдельные выпрямители для выходных каскадов в каждом канале и отдельный выпрямитель с собственными фильтрами для каналов предварительного усиления.
Тороидальный силовой трансформатор и сетевой фильтр - в отдельном закрытом боксе.
Вложение:
EL6_PP_7.jpg

Использовал корпус электрофона «Мелодия-103».
На фото – конструкция в процессе отслушивания вариантов схемы до установки цепей коммутации реле переключателей входов и режимов «триод-пентод».
Вложение:
EL6_PP_4.jpg

Про звук.
Я вполне отдаю себе отчет в существовании эффекта/впечатления новизны. Но я слушаю лампы EL6 в процессе отработки схемы уже более месяца почти ежедневно. Звук хорош. В нем все хорошо. Задумываясь о том, «что тут, быть может, не так?» - мне ничего в голову не приходит.
Ничего менять в схеме/конструкции не хочу. Вместо стабилитронов (использовались в вариантах схемы с лампами 6Ф7 и 6Б8С, сейчас отключены) позже поставлю какую-нибудь индикацию.
Захочу – поменяю и расскажу.
Спасибо всем за эмоциональную поддержку. Особенно – Мише (Лектор).
Хорошего звука вам, друзья и коллеги!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 99
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Дмитрий, ай, молодець! Великолепный аппарат, что еще сказать. Просто, доступно и, наконец, красиво! Цветовая гамма подобрана очень удачно, спокойная и гармоничная.
Ну, и вопрос. С чем связано применение такого количества одноанодных кенотронов? Наличием в тумбочке, или здесь есть тайный умысел?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Благодарю за добрые слова.
Про кенотроны. Да, эти у меня есть в достаточном количестве. При этом, именно их, согласно справочным данным, можно применять при напряжении не более 250 вольт, поэтому применение во многих других конструкциях (с Ea более 250 вольт) невозможно. Звучание усилителей с ними - на высоком уровне (я их успешно использовал в конструкции 6AU5GT). Кроме того, относительно длинная электродная система обусловливает очень медленный нагрев катода и, соответственно, особо медленное нарастание анодного напряжения.
Наконец - немалые размеры усилителя позволили не ограничиваться в количестве ламп.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Дмитрий, поздравляю с завершением проекта
Свои EL6 я приобрёл по вашей рекомендации, за что ещё раз выражаю свою признательность
Есть несколько вопросов
В ТУ на лампу рекомендуют в РР 250 В и 2х45 мА, у вас больше (хотя и не превышает Ра макс)
Какие вы применили панельки под EL6? Я долго искал, но пришлось ставить новодел, намучился с правкой контактных лепестков
На корпусе три переключателя: сеть, триод-пентод, и похожий на ТВ1-4, что он коммутирует?
Хорошо бы увидеть спектр при 1 Вт
И ещё: в честь какого Эдмунда название

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте, Виктор.
Рад вас слышать.
Могу сказать следующее.
1. Режим РР 250 В и 2х45 мА - это в классе АБ, я применил класс А (как в ТУ для однотакта, но для двух ламп в РР удваиваем Ra), поэтому токи по 70 мА. Как оказалось, результат себя оправдал.
2. Панельки сфотографирую и покажу через пол-часа в этом же сообщении.
3. Третий - самый ближний - трехпозиционный - переключатель входов (тоже на реле, но типа A5W).
4. Спектр постараюсь через пару дней.
5. Эдмунда Шклярского ("Пикник"). Я несколько недель под впечатлением от "Азбуки Морзе" (альбом "Чужестранец").

П.С.
Вот, такие панельки. Купил десяток на е-бее. Проблем с применением не возникло.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Полностью поддерживаю впечатления от UY1N. В Tube Fantasy ADRIANO , когда проект был на стапеле, в БП работали именно они.
После замены на 5Ц4М, из усилителя ушла "искра жизни". Но пара ваших, Дмитрий, UY1N у меня осталась. Спрятал подальше. Берегу для реинкарнации Адриано.

Эдмунд безусловно хорош. Имя обязывает быть незаурядным в звучании.
Конструкция БП далека от идей минимализма.
Внешний дизайн - ваш фирменный стиль. Он узнаваем. Корпус электрофона, с лёгкой руки автора, получил вторую жизнь. Возможно, более гармоничную с музыкой и окружающим миром.

Если вам нравится творчество Фредди Меркьюри, предлагаю послушать и посмотреть клип Барселона.
Только с небольшой хитростью. Без звука, промотать видео вперёд. И в промежутке 1.50 - 2.25 настроить комфортную громкость, таким образом, чтобы отчётливо различать оттенки мастерства исполнителей, не вслушиваясь, без напряжения.
Затем, не меняя положение РГ, вернуться и включить с самого начала.

Уже с первых секунд удивляет масштаб действа. Особенно литавры на 1.25.
Но момент истины наступает в промежутке (2.58 - 3.28) , бОльшая часть усилителей (которые довелось слушать), смешивает голоса Фредди и Монсеррат, а также хор сопровождения в кашу. Возникает желание уменьшить громкость.
И лишь несколько моделей (которые довелось слушать), отыграли этот момент достойно. По спине не то что мураши бегают - разряды шаровых молний стекают. Энергетика зашкаливает.
Концовка 4.00 - 5.35 только усиливает общие впечатления. (имхо)

Небольшая рекмарка. Дождитесь завтрашнего дня. В ночное время вероятен сценарий, что впечатления будут размазаны недостаточной громкостью. Либо наоборот, испорчены суровым настроем соседей по дому. :lol:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте, Сергей!
Признателен за вашу оценку.
И спасибо за мысль про клип Барселона. Завтра обязательно послушаю.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Прошу извинить бестактность. Здравствуйте, коллеги!
(спешил отправить сообщение и забыл приветствовать :oops: )

Не покидает ощущение, что с БП было не все просто. Не раз слышал мнение, уважаемых коллег, что Эпкосы вполне самодостаточны и не требуют шунтирования. Самому не довелось их попробовать..
У вас же все наоборот. Бумага/масло до дросселя и полипропилен после него. Неужели "просто под руками оказались" ?

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Из моих впечатлений: КБГ-МН, также, как и КБГ-МП до дросселя добавляют "шарма" звучанию (особенно на НЧ), а полипропилен - четкости в микрозвуках. В этом усилителе я делал многое "по максимуму", поэтому и поставил такие комбинации.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Дмитрий, если не сложно, покажите ВАХи EL6, с которыми вы работали. Любопытно познакомиться поближе с этими лампами.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вот они. Я выбрал для конструкции чуть меньшую величину Ra (3к вместо рекомендуемых 3,5к), исходя из известного свойства увеличения с частотой импеданса у динамических головок (что особенно выражено у широкополосной акустики).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Дмитрий, рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=3T6bo7HuW_o , тоже не жалея громкости

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Повозился сегодня с расчетами.
Хочу сказать, что в пентоде, режим просто чудесный:

Ra = 3k (Raa = 6k)
Ua = 227v
Ia = 70,8mA
Pa = 16w
Pout = 6,28w (для SE) и 12,56w (для РР)
THD = 0,95%
Ug1 = -7v

ради него, готов зажмурить глаза на THD "в триоде":

Ra = 3k (Raa = 6k)
Ua = 237v
Ia = 67,5mA
Pa = 16w
Pout = 1,45w (для SE) и 2,9w (для РР)
THD = 4,8%
Ug1 = -7v

Мне не доводилось подолгу слушать унч с режимами "триод-пентод".
У вас, Дмитрий, уже не первый такой усилитель. Хочется узнать ваши впечатления. В каком режиме такие унч, работали у вас бОльшую часть времени.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Сергей, я немного ранее повторил такие же расчеты и именно после этого решил заняться этими лампами. Мои и ваши режимы для РР почти совпадают (в моем чуть больше анодное).
Что касается переключения "триод-пентод", то я, прежде всего, делаю возможность такого переключения для того, чтобы усилитель был более универсален для акустических систем.
Естественно, что многополосные АС я слушаю в триодном режиме. Предпочитаю такую связку для хард-рока.
С широкополосными АС я слушаю все иные жанры музыки в обоих режимах, причем выбираю конкретный из них исключительно под настроение и для конкретной фонограммы (просто один-два раза переключаю).
Но, все же, получается что чаще с широкополосными АС слушаю в пентодном режиме.

П.С. Барселону пока не послушал. Не успел. Очень плотный был рабочий график в течение дня. Завтра постараюсь.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
А ОС с выхода в катод 6с5с не пробовали "в пентоде"? Уж очень вкусные параметры.. Подружить бы с многополосными АС.
P.S. У вас наверняка есть свои тестовые композиции, для проверки унч "на вшивость" Быть может, "Барселона" и рядом не валялась )))
Если так, то прошу поделиться опытом прослушивания.
Линк Виктора послушал. Пока ничего не могу сказать, обстановка не подходящая.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
ООС пока не пробовал. Хочу наслушаться пока так - как есть. Позже, наверное, попробую.
Что касается тестовых композиций, то - да, у меня как-то сам-собой сложился набор таковых.
Навскидку:
"Time", "Keep talking" Pink Floyd
"Is this the life we really want?" Roger Waters
"St. James Infirmary" Hugh Laurie
"Bad things" Jace Everett
"The Phantom Of The Opera" Nightwish
"SHERlocked" David Arnold & Michael Price (сериал "Шерлок")
и другие.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я может пропустил, как звучит в триоде? Какая мощность в триоде?

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
В триоде тоже великолепно. Ну, может быть, чуть меньше атмосферности. Измеренная мощность 3,1 ватта.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2756
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Сообщения про однотактный усилитель на EL6 выделены в новую тему
viewtopic.php?f=3&t=2566

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB