АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 25 сен 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1058
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 49
Я намотал выходники для РР усилителя со средней щечкой. Чуда не услышал. Для себя сделал вывод, с габаритами железа до 12 квадратов о паразитных емкостях можно не париться. Очень важно хорошо проварить трансформатор.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 799
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 50
Мои крайние ТВЗ для "Адриано", навели на мысли, что однажды надо сделать всё "по науке". С минимизацией паразитных емкостей доступным способом.
Наличие средней перегородки в катушке, на мой взгляд, таковым и является. Разумеется, про толщину изоляции между секциями тоже не забываем.
Скачал справочник Смиренина (1950г.и.) , но картинки (Фиг.71) не обнаружил. И пояснений тоже. Хотелось бы найти первоисточник, чтобы самому разобраться досконально.
Моих знаний хватило, чтобы предположить такой способ намотки ТВЗ для SE.
Вложение:
Смиренин - Хашимото.png

Надеюсь, опытные коллеги поправят, :naughty: если что не так.
Цитата:
Очень важно хорошо проварить трансформатор.
полностью согласен. Всегда это делаю, по возможности. И уж тем более будет интересно тщательно обмерить ТВЗ (намотанный по науке), снять АЧХ. Затем "сварить" и повторить измерения. Так ли страшен воск - как его малюют )))
Во всяком случае, уши всегда голосуют за него.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1058
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 49
Дерзайте! Будет интересно наблюдать)))
Есть еще один параметр - это музыкальность. Бывает железо отличное по параметрам, каркасики для него напилишь и мотаешь как всегда старательно, а музыки нет. Бывает под ногами трансформатор нашел, перемотал и как-то все кривенько, а он сволочь звучит.
Удачи!!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 949
Возраст: 51
Цитата:
Во всяком случае, уши всегда голосуют за него.
..... не все так однозначно. Первые ТВЗ без проварки решил поставить в EF55, железо 12 квадратов от Моно-25, нарублено безобразно и отверстия под стяжки на некоторых пластинах не совпадают. Слушал несколько дней... грязцо на самом верху, снял, сварил- грязь ушла, но показалось, что вместе с ней ушло и кое-что полезное для ушей......
Вторая попытка - 30п1с , железо 18 квадратов ( из той же серии, что на фото у Виктора) Варить эти не буду, звук шикарен и воздушен. Обе пары намотаны одинаково - три вторички , две первички. Так что с темой проварки у меня опять сомнения. До EF55 варил все..... теперь вот не знаю....
Цитата:
Я намотал выходники для РР усилителя со средней щечкой. Чуда не услышал.
Я тоже не услышал, и по пЛиборам не увидел..... больше со щечками не заморачиваюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 799
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 50
Даже не знаю. Пока сам не пойму, что глаза ушам не верят, или наоборот - буду жить в сомнениях.
Одно могу сказать точно. После проварки ТВЗ становятся абсолютно немыми (как рыба об лёд). А вот без неё - поют на разных частотах. Иногда очень заметно. АС конечно не перекрикивают, но на эквивалентах нагрузки слышно. И это пение - не есть хорошо. Не помогает даже малярный скотч в качестве межслойной изоляции и плотная намотка с хорошим натягом.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 949
Возраст: 51
Цитата:
А вот без неё - поют на разных частотах. Иногда очень заметно. АС конечно не перекрикивают, но на эквивалентах нагрузки слышно. И это пение - не есть хорошо. Не помогает даже малярный скотч в качестве межслойной изоляции и плотная намотка с хорошим натягом.
Вот последние , для 30п1с , как раз не пели на эквивалент при настройке. Мотать наверное уже не смогу ни лучше, ни хуже...Может дело в железе??????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1035
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Хочу поделиться способом намотки катушки для выходного трансформатора (SE)
Таким способом получил свой лучший результат
Вложение:
27.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015
Сообщения: 31
Возраст: 57
To АРСЕНАЛ - недостаточно плотная намотка - поэтому и поют или поёт железо, я на всякий случай крашу все торцы жидкой нитрокраской


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1058
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 49
yuri писал(а):
To АРСЕНАЛ - недостаточно плотная намотка - поэтому и поют или поёт железо, я на всякий случай крашу все торцы жидкой нитрокраской

Нет такой плотной намотки, которая бы не пела)))) Плотной намотки в приципе не существует. Особенно вначале обмотки. На углах каркаса может провод и лежит достаточно мертво, но на гранях он будет болтаться. Никаким натяжением вы его не зафиксируете. Тем более чем тоньше провод, тем болше от болтается и тем меньшее усилие он допускает для натяжения. Также межслоевую изоляцию вы не натянете туго, если это калька, как бы не старались. Она будет играть при намотке, а вместе с ней и провод. Любая непропитанная обмотка будет на гранях прогибаться под нажатием пальца. А вибрациям при прохождении сигнала много не надо.
Можете варить трансформаторы, можете не варить, если вас не интересует результат.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 799
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 50
Михаил, благодарю! Я бы так подробно не ответил ))) Мне кажется, что вопрос пропитки ТВЗ - это как религия, верить или нет. :bow-blue:
Еще вспомнил забавный момент. Некоторые противники пропитки ТВЗ воском или смесью воск/парафин/канифоль, вполне себе спокойно, пропитывают лаком МЛ92 и не парятся насчет емкостей.. :lol:
Цитата:
Хочу поделиться способом намотки катушки для выходного трансформатора (SE)

Виктор. Способ "перемешивания" секций первички, у меня хорошо показал себя при намотке РР ТВЗ без перегородки. А вот в SE однозначных результатов нет. Хотя статистика набирается при намотке нескольких десятков ТВЗ. У меня таковой нет. Только учусь )))
Но проверять АЧХ ТВЗ в готовом усилителе, путем перемешивания секций, безусловно, желательно.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1035
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Перемешивание секций первички лишь на 3-м или 4-м месте

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1035
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Видимо, я что-то недоформулировал
Как думаете, будет ли разница в выходном трансформаторе в трёх таких случаях (цифры в кружочках - номера витков)
Вложение:
28.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 799
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 50
Мое имхо.
Если условно считать 3й вариант частным случаем 2го. Хотя технически не представляю, как его реализовать. То 2й безусловно лучше 1го. Поскольку такой способ намотки с "пробросом" позволяет уменьшить динамическую емкость. А значит меньше резонансов и "паразитов" , лучше АЧХ ТВЗ.
Но смотря с какой лампой. Лампа с низким Rвн должна итак неплохо шунтировать первичную обмотку. То есть результат/разница будет на уровне ловли блох.
А вот для пентода с Rвн больше 10ком, который просит ТВЗ с бОльшей индуктивностью, а значит с бОльшим количеством витков, разница должна быть.
Если не ошибаюсь, такой способ намотки, в рунете показал Евгений Комиссаров на примере Tango NC20. Его много и долго обсуждали. Светлана (Charm) наверняка сможет рассказать подробнее.
У меня есть намерение попробовать намотку с "пробросом" в МКТ на пентоде. Но это вопрос времени.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1035
Откуда: Николаев
Возраст: 57
АРСЕНАЛ писал(а):
Если не ошибаюсь, такой способ намотки, в рунете показал Евгений Комиссаров на примере Tango NC20. Его много и долго обсуждали. Светлана (Charm) наверняка сможет рассказать подробнее.

Светлана, если можно, будьте добры (или ссылку)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015
Сообщения: 31
Возраст: 57
мотал Пронину и Холоду - вот не удосужился спросить - поют или нет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
Доброго вечера всему собранию!
Виктору Я , легко скачать книгу Васильченко Е.В. "Проектирование схем на компьютере" 2004 г.
Там есть описание пробы сотворить тангу, найдёте сами.
Где то есть у меня папка по теме могу архивом на почту, т.к. тут не прикрепить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 799
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 50
Ну почему же? Вот, прикрепил первый попавшийся под руку архив.
Думаю, многим будет интересно посмотреть информацию по теме.
Сами увидите по количеству скачиваний.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 385
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
yuri писал(а):
мотал Пронину и Холоду - вот не удосужился спросить - поют или нет

Я навіть уваги на це не звертав. Мені більше цікаво як з цими трансформаторами звучить підсилювач...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 799
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 50
Виктор, кое-чего по теме
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread ... 8B/page175
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.150
http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-0-00000010-000-0-0
универсальная помощь в общении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1035
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Интересно, можно ли компенсировать постоянным магнитом подмагничивание SE трнсформатора

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB