АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 832 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Gelert писал(а):
Индуктивности рассеяния ...
Поскольку она не участвует в передаче энергии ...
Но увеличение Ls в два раза уменьшит верхнюю границу во столько же.

Значит, если влияет на верхнюю границу, то и в передаче энергии участвует?

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Нет. Это собственное магнитное поле катушки. Но будучи включенным последовательно, увеличивает свое сопротивление с частотой.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2010
Сообщения: 106
Откуда: Україна Рівне
Возраст: 51
Lektor писал(а):
vmelan писал(а):
есть горький опыт на трансах от ТУ100 БУ4.2 , даже разница один (несколько) витков имеет значение , вы же не зарядное устройство делаете ...

Кроме вкусовых ощущений хотелось бы услышать обоснованные утверждения. Может проблема была в другом. Или вы перемотали трансформаторы с прежними расчетами и уже точно намотанными вторичками? По разнице в звучании определили причину.
Я всегда считал и пересчитывал витки под лупой. Но последнюю пару намотал по-модному, не считая. На слух есть ВЧ недостаточность. Причину надо вычислять. То ли это из-за больших габаритов развелись паразиты, то ли это витки намотанные в "плюс-минус" дают такую проблему.
Я готов перемотать, но это будет почти подвиг. Надо быть уверенным, что проблема во вторичках.

если цытируете то не выбирайте то что вам понравилось - я написал В СКОБКАХ ( ЕСЛИ НА 100% УВЕРЕНЫ ) вы это упустили , но как правило - виток туда-сюда - все нормально , кто там приглядывается в слое 129 или 128 витков . или я не прав ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Gelert писал(а):
Индуктивность секций будет зависит и от диаметра витков этой секции. При параллельном соединении разница индуктивностей секций полезет в индуктивность рассеяния. Т.е. даже при одинаковом количестве витков. И теоретически и практически. Далее. Эта индуктивность прямо пропорциональна размеру обмоток и квадрату коэффициента трансформации. При прочих равных.

Выходит, что чем меньше трансформатор, тем лучше
А увеличение секционирования просит бОльший трансформатор
viewtopic.php?f=3&t=1891&start=220#p52303
Где компромисс?



И ещё: Николай, что здесь ты имел ввиду? (у меня сейчас такой-же случай)
Gelert писал(а):
Еще очень важно обратить внимание на скорость нарастания напряжения. Особенно для слаботочных высоковольтных ламп.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Виктор, я бы так не сказал. Вот правильно - компромисс. Если нужна большая индуктивность или мощность - тут только большое железо. Очевидно. Я обращал внимание на взаимосвязь и тенденции, а уж выбор в каждом случае свой.
В упомянутом случае имелась ввиду относительно большая в таких случаях амплитуда напряжения и, соответственно, скорость нарастания его. Тут впереди может стать емкостная компонента, если спад АЧХ по заданному уровню от параметра Ri*С(общее в аноде) начнется ранее, чем от Ls. Т.е. снижая Ls секционированием наращиваем емкость. Что раньше ограничит АЧХ - тут смотреть надо. По Ls по уровню -3дБ работает такая формула: Fв=(Ri+Ra)/(2pi*Ls).
ЗЫ По емкости когда-то кидал экселевский файл по расчету ПСН. Он и в сети есть.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Как в этом случае может влиять соотношение напряжения и тока лампы?
Сейчас остановился 600 В и 65 мА (не было выше)
Может поднять до 800 В и 50 мА? (проводу 0.2 будет легче и изоляция выдержит)
Gelert писал(а):
В упомянутом случае имелась ввиду относительно большая в таких случаях амплитуда напряжения и, соответственно, скорость нарастания его. Тут впереди может стать емкостная компонента, если спад АЧХ по заданному уровню от параметра Ri*С(общее в аноде) начнется ранее, чем от Ls. Т.е. снижая Ls секционированием наращиваем емкость. Что раньше ограничит АЧХ - тут смотреть надо.

В своих начальных опытах я вынимал сердечник, полоса начиналась примерно с 1.5кГц
Железо влияет на примерно 6 октав, а емкость на 3-4
Может не стремиться уменьшать межобмоточную емкость?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
По поводу режимов лампы. Если бы можно было так просто менять режимы - и не было бы проблем. Тут есть много людей, имеющих опыт практического конструирования УНЧей на разных лампах. У них надо спросить режимы для этого случая. Прелесть ситуации в том, что можно выбрать и постараться реализовать параметры транся под нужный режим. А лампу изменить уже никак. Смотреть ВАХи и все такое, но лучше опытных спросить.
По поводу полосы. Вот прозвучало то, что иногда боятся сказать - трансформаторная сталь работает до 1,5кГц. Ну, не 6 октав, можно сделать транс от 5Гц. Но выше 1,5кГц такой сердечник уже - не основной. Хорошо бы, но нет:(. Индутивность рассеяния от сердечника не зависит. Это как раз та часть магнитного потока, которая не связана ни с чем, кроме самой порождающей ее обмотки. А емкость - она не только межобмоточная, а и внутренняя. Ее надо зарядить и разрядить. А это время. Ну и т.д., чем выше ток, тем быстрее заряд-разряд. В бифиляре межобмоточная емкость во много раз больше собственной емкости обмотки и очень сильная индуктивная связь даже без сердечника. Но еще раз - режимы лампы - первичны, транс считать не долго в общих чертах, а детали продумать. К сожалению, что емкость, ту или другую, что индуктивность рассеяния расчитать можно, но мне практически никогда не удавалось получить результат с отклонением хотя бы в 20%. Может кто-то умеет? Так, порядок - да, начинаешь измерять - :(. Для 20-ти Гн обмотки результат от 10 до 20мГн - ну относительно не большая разница, а в полосе - много. Все не учтешь, а многое и не известно.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Перечитал ветку сначала, вроде бы остановился: 4 секции первички, последовательно; 3 секции вторички параллельно (многие так мотают)
А потом на глаза попался трансформатор от Симфонии (давно его не видел) и снова каша в голове
Сечение 6 кв. см., габариты 60х50, набор 30 мм; окно маленькое, заполнено полностью
Намотан он интересно: вторичка - первичка - вторичка
Но: внутренняя вторичка (что ближе к керну) имеет меньшее количество витков (34), чем внешняя (46), соединены они последовательно
Внешняя (а судя по выводам в одну сторону и внутренняя) секции вторички намотаны в два слоя (хотя есть место для одного), причём внутренний слой внешней вторички шире чем внешний (27 и 19 витков)
Расположены они по центру узкой полоской (минимальной емкостью с внешними пластинами магнитопровода)
Внешней изоляции нет, межслойная - тонкая бумага, между обмотками - что-то толстое, лавсановая или фторопластовая плёнка
А в первичку вмотано 2500 витков, 96 Гн
Вложение:
1.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Этот транс для пентодного двухтакта


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
На шести квадратах 96 Гн - даже не вериться. Мне пришлось намотать на хорошем железе 3600 витков на 10-ти квадратах, что бы получить 80Гн.
Что-то тут не так.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
Выходной трансформатор радиолы "Симфония".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Советский Союз как он есть))) Бланк напечатан в 60-х, штамп за 74г. Цена 1руб 80 коп. С ума сойти!!!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015
Сообщения: 114
Откуда: Южноукраинск
Возраст: 64
Чем Вы измеряли индуктивность? 96 Гн там и близко нет. У меня, к сожалению, записи на работе, в понедельник посмотрю и напишу. Индуктивность первички измерял на Е7-14.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
При 230 В (к 1-му и 5-му выводу, вся обмотка) 7.6 мА
Что трансформатор РР - понимаю, вообще-то я не об этом, а о методе намотки

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Индуктивность с сердечником зависит от величины магнитного потока в нем. В паспорте грамотно указана эта величина: при 3мА подмагничивания и 2!В амплитуды. При мю начальном.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Виктор, вот тот файлик. Помоделировать в нем в различных условиях. Абсолютный результат не важен, а величина влияния факторов хорошо видна.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Спасибо, Николай
Попробовал, интересно
Что за параметр К зап железа? Это насколько плотно уложены обмотки? (при полном заполнении окна) Или насколько заполнено окно? Там от Кзап зависит только нижняя частота
Смысл вопроса: 4000 расчётных витков лучше плотнее намотать и оставить место в окне или распределить их полностью на всё окно?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Это коэффициент заполнения сталью. Для вычисления рабочей индукции.
Мотать плотно - всегда хорошо. Если остается место, лучше бы сечение провода увеличить. Но тут уже решено по первичке. Тогда я бы взял на вторичку потолще. Нет, ну все - без фанатизма. Только ж тут расчет со стороны емкости. Со стороны Ls тоже надо смотреть.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
И вторичку последовательно, в один слой, с нарастанием количества витков в секциях (внутри меньше)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
И вторичку сделать верхней.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 832 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB