АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 832 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я писал о вторичке. Как ни старайтесь, а активное сопротивление будет отличаться, т.к. длина виков будет сильно отличаться в каждой секции. Разнца в витках даст пренебрежимо малую разницу амплитуды сигнала. Выходники у меня всегда холодные, хоть к синяку прикладывай.
По факту я всегда контролирую количество витков и укладываю одинаковое количество. Говорю это для того, что бы не рвали волосы на голове, если провтыкаете 1-2 витка. Вы ничего не потеряете.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 96
Откуда: Донецк
Возраст: 51
АРСЕНАЛ писал(а):
Такой способ более технологичен для плотной намотки катушки. Но толщина провода.. :obscene-hanged: как бороться? :doh:

Подключаете 4 омную нагрузку к отводу - получаете изрядно, если не катастрофически возросшую индуктивность рассеивания и тухлый звук. Так делал вторичку только в вых. тр-ре для гитарного комбаря (Marshall JCM-800, PP EL34). Вторичка впослед одним проводом 0,8 (и это для пятидесяти ваттт! На форте/фортиссимо звук компрессируется, как и нужно) с отводами 4-8-16. Копировал возможно точнее фирменный маршалловский транс. Гитарасты довольны. Обвал на ВЧ и копрессия правильные, плотный маршалловский звук. Получилось, что надо!

Но вернкмся к высокому концу. Если без понтов с быстрым перетыком 4/8 Ом акустики, тогда только перекоммутировать секции паяльником/переключателем.
Вот грамотный пример земляка Евгения Лукина ( РР 6П3С, публиковалось в Радиохобби)
Расчет и изготовление такого транса посложнее, но оно того стоит.

Обмотки c, d, e можете обьединить в одну, получите 3 сложносоставныые секции вторички.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 96
Откуда: Донецк
Возраст: 51
Еще вариант (радиохобби 2-2002)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 820
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Мне кажется мы зря боимся разного сопротивления параллельных секций вторички. Никакой там разницы напряжений быть не может при точно одинаковом числе витков. В упрощённом виде мы имеем 2. или больше параллельных резисторов с чуть отличающимися сопротивлениями. Токи через них будут немного отличаться, но напряжения будут одинаковы.
Плохо не сами параллельные обмотки с разным омическим, а когда часть витков не используются. А так это просто вопрос удобства намотки

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
pentod писал(а):
Мне кажется мы зря боимся разного сопротивления параллельных секций вторички.

Производителям и продавцам нужно нагнать туману, страха, таинственности. Мотать только бескислородной медью прокатанной нерастаможенными девственницами через коленки. А если такой меди нет, то ты лох по жизни и трансы твои никуда не годятся)))

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 820
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Lektor писал(а):
Производителям и продавцам нужно нагнать туману, страха, таинственности. Мотать только бескислородной медью прокатанной нерастаможенными девственницами через коленки. А если такой меди нет, то ты лох по жизни и трансы твои никуда не годятся)))

А как потом приятно на душе в момент, когда поймёшь что тебя просто запугивали и ты сделал ТВЗ круче чем у эзотериков. И сразу автоматом перестаёшь жалеть что у тебя стоит гу-50, а не суперкрутая 300b

Нерастаможенные девственницу это круто :laughing-rolling: запомним

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 96
Откуда: Донецк
Возраст: 51
pentod писал(а):
Мне кажется мы зря боимся разного сопротивления параллельных секций вторички. Никакой там разницы напряжений быть не может при точно одинаковом числе витков. В упрощённом виде мы имеем 2. или больше параллельных резисторов с чуть отличающимися сопротивлениями. Токи через них будут немного отличаться, но напряжения будут одинаковы.
Плохо не сами параллельные обмотки с разным омическим, а когда часть витков не используются. А так это просто вопрос удобства намотки

-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть! (с) ДМБ
Сергей, понял, что написал? Сам же себе и противоречишь.

Точно одинаковое число витков запараллеленых секций(слоев ) вторички. Но разные активные сопротивления. Сначала посчитай, насколько будет отличаться длина витка, например, в первой и четвертой секции вторички толстого(пузатого) трансформатора, например EI96 (Ш32х50). Отнюдь не на малый процент, настолько же и разница в активном сопротивлении. Теперь вспоминай (применяй) элементарные законы электротехники (тов. Ома, Кирхгофа).
Да, токи будут отличаться, а напряжения почему-то одинаковые. Почему? Да потому что появятся выравниваюшие токи звуковой частоты. Вместо того, чтобы течь в нагрузку, часть тока из одной секции будет вдуваться в другую секцию, находясь в противотоке с током, вытекающим в нагрузку из этой второй секции. Как это минимизировать, хорошо решено у Димы U.L.F., детально разжевано в статье об усилителе на 300В на его сайте. Вот, "для себя" такое стоит делать, при достаточном уровне разрешения системы разница есть.

Но несомненно, болтающаяся внутри обмотки часть вторички - зло намного большее.
Если уж делать так, то, ИМХО, эту болтающуюся часть лучше размещать поверх намотки всей катушки. В таком случае похоже, растет больше индуктивность рассеивания, нежели емкость, что более приемлемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
orange писал(а):
Да, токи будут отличаться, а напряжения почему-то одинаковые. Почему? Да потому что появятся выравниваюшие токи звуковой частоты. Вместо того, чтобы течь в нагрузку, часть тока из одной секции будет вдуваться в другую секцию, находясь в противотоке с током, вытекающим в нагрузку из этой второй секции. Как это минимизировать, хорошо решено у Димы U.L.F., детально разжевано в статье об усилителе на 300В на его сайте. Вот, "для себя" такое стоит делать, при достаточном уровне разрешения системы разница есть.

Если можно - сбросьте ссылку, где детально...
Давайте рассмотрим два варианта параллельного соединения двух обмоток
1 количество витков и их диаметр (длина витка) одинаковы, но разное сечение провода (разное сопротивление)
2 количество витков и сопротивление провода одинаковое, но разный диаметр витков (внутренняя обмотка намотана тонким проводом, а внешняя толстым)
Что предпочтительнее?
В первом случае у нас как-бы параллельное соединение двух генераторов с одинаковой эдс, работающих на одну нагрузку, но с разным внутренним сопротивлением
Во втором - одинаково
Но это всё без реактивностей

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 820
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Да при чём тут выравнивающие токи? На пальцах, две вторички параллельно. У одной для простоты 1 ом, у другой 2 ома. Напряжение будет одинаковое и равное звуковому сигналу, а ток соответственно у первой секции вдвое выше чем у второй. Обычный закон Ома. Ему без разницы что вызвало разницу сопротивлений, большая длина, или, скажем, тоньше провод. Ток будет обратно пропорционален сопротивлению и только.
Когда много секций, напряжение равно сигналу, общий ток пропорционален нагрузке и этот ток распределяется по закону Киргофа между всеми проводами согласно их омическому. (Лень в каждом сообщении расписывать все как в учебнике, но надеюсь смысл понятен)
Намотайте катушку в 2 провода с разным диаметром и ток на каждом будет разный. Тут то же самое, только роль отведена не тощине провода, а длине.
А выравнивающие токи возникают если разное число витков в параллельных обмотках.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 96
Откуда: Донецк
Возраст: 51
Виктор Я писал(а):
...как-бы параллельное соединение двух генераторов с одинаковой эдс, работающих на одну нагрузку, но с разным внутренним сопротивлением
...Но это всё без реактивностей

Вот! Пока не устроишь провокацию, не прозвучит оно самое :mrgreen:

А ссылка - пжалста: http://ulfdiysound.ucoz.ru/ (усилитель на 2А3)

з.ы. И запараллеливание нескольких резисторов (причем весьма приличных - БЛП или С5-5) в анодной нагрузке драйверного каскада - слышу. Последовательно или один, мощнее - лучше. Разветвление токов делает свое черное дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
orange писал(а):
з.ы. И запараллеливание нескольких резисторов (причем весьма приличных - БЛП или С5-5) в анодной нагрузке драйверного каскада - слышу. Последовательно или один, мощнее - лучше. Разветвление токов делает свое черное дело.

А давайте кроме конденсаторов и резисторов запараллелим трансформаторы или лампы... (шутка) :mrgreen:
Олег, что скажете по моему вопросу https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... 520#p59355

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Полагаю, речь об этом:
U.L.F. Усилитель на 2А3 с пентодным драйвером (доработанный вариант статьи).
..Выходные трансформаторы собственного изготовления. Намотаны на витых сердечниках из стали Э330(3413). Для увеличения сечения брал сдвоенные наборы сердечников и при небольших габаритах получено сечение 16кв.см.. Правда, за использование такого набора приходится платить не совсем оптимальной формой катушки, которая имеет слишком вытянутую форму, что усложняет намотку и не способствует улучшению параметров.
Вложение:
s12729158.jpg

Первичная обмотка содержит 2750витков провода ПЭТВ-0,28, разделённых на три секции по 750 -1250 -750витков. Все секции соединены последовательно.

Вторичная обмотка состоит из четырёх секций. Каждая секция имеет по два слоя провода ПЭТВ-0,6, в слое 61виток. Секции вторички скомутированы последовательно-параллельно. Тут есть некоторая особенность намотки. Первые две секции мотаются в одну сторону (например слева - направо) а две последующие наоборот (справа - налево). Это даёт выравнивание активного сопротивления двух последовательно соединённых слоёв. Коммутацию нагляднее посмотреть на приложенной схеме намотки (разрез половины катушки).

Вложение:
U.L.F. ТВЗ 2А3.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Таким образом (возможно) выравнивается активное сопротивление полуобмоток
А как насчёт реактивного?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 96
Откуда: Донецк
Возраст: 51
Не хватало еще излишне себе голову забивать всякими реактивностями))
Заглянуть в букварь, посмотреть на портрет эквивалентной схемы тансформатора, и глубоко проникнуться - можно впасть в жесточайшую депрессию. А оно надо? Принять ту данность, что даже самый навороченный выходной трансформатор является клубком больших компромиссов, и забить..
Параллельно два выходных тр-ра в SE (для двухполоски) - такой вариант рассматривал, т.е. основательно изучал и просчитывал. Все же менее секционированный тр-р звучит лучше, но завал на ВЧ.. И.. отказался от затеи - много мороки, много усилий уходит на добывание хлеба насущного.

2Виктор Я
По вопросу не отвечу, т.к. по ссылке пройти не получается, чего-то блокирует.


Последний раз редактировалось orange 30 май 2018, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 96
Откуда: Донецк
Возраст: 51
Т.к. триодов и пентодов с осями наелся досхочу и нахожусь в окочательной стадии перехода на пентодный "почти ИТУН" (концепция Евлампия), то проблема секционирования/запараллеливания волнует все менее.
Даешь 1-2-1 и намотку "по Партриджу" :happy-smileyflower:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
orange писал(а):
2Виктор Я
По вопросу не отвечу, т.к. по ссылке пройти не получается, чего-то блокирует.
Вложение:
37.jpg
Вложение:
38.jpg
Вложение:
39.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
И ещё, если можно, мне тоже интересно
orange писал(а):
нахожусь в окочательной стадии перехода на пентодный "почти ИТУН" (концепция Евлампия)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 96
Откуда: Донецк
Возраст: 51
2Виктор Я
Еле разглядел , чуть глаза неполамал)).
Ну да, соединять секции первички перекрестно-последовательно: две крайние на одной катушке с центральной секцией на другой. Это будет одно плечо первички, второе - аналогично

Ламповый ИТУН - как-то так
Вложение:
30.05.png

НО, в данном случае выстраивается система УМ-АС, инача никак.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
orange писал(а):
Ну да, соединять секции первички перекрестно-последовательно: две крайние на одной катушке с центральной секцией на другой. Это будет одно плечо первички, второе - аналогично

Спасибо Олег
Это мне было понятно, вопрос как присоединить центральную секцию
Сообщение от 14 мая 2018 г
Я спрашивал: "Питание подаём на вывод ближнего слоя к железу
далее эту секцию соединяем со средней секцией на противоположной катушке, и вот тут, внимание, (мне кажется это важно)
дальний слой (от железа) первой секции левой катушки соединяем с дальним слоем (от железа) средней секции правой катушки (или соединяем с ближним слоем средней секции правой катушки)
затем возвращаемся на третью секцию левой катушки и с крайнего слоя - на анод"

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 210
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
orange писал(а):
Т.к. триодов и пентодов с осями наелся досхочу и нахожусь в окочательной стадии перехода на пентодный "почти ИТУН" (концепция Евлампия), то проблема секционирования/запараллеливания волнует все менее.
Даешь 1-2-1 и намотку "по Партриджу" :happy-smileyflower:

Ваш выбор :handgestures-thumbup:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 832 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB