АудиоПортал ИНФО

Могила, зуб даю, никому! Хотя у нас в абвере об этом догадывались.

Безкислородная - это сколько? М00 будет до 99,98Сu, а может 99,997. Кислородной сейчас полно, уж поверьте. Сам не ожидал, но повторной переработки сейчас столько! И провода тянут.

_________________
ХИРЭ

И каково же должно быть максимальное процентное содежание кислорода, что бы медь отнести к удифильной?

Интернеты - великая сила...
Вот, почерпнул.
Марки меди и их химический состав определен в ГОСТ 859-2001
катодная медь, полученная электролитическим рафинированием - М00к М0к М1к М2к содержит до 0,03% кислорода.
Переплавка катодов в вакууме, инертной или восстановительной атмосфере.Уменьшает содержание кислорода.
Переплавка катодов в обычной атмосфере.Повышенное содержание кислорода. Отсутствие фосфора
Переплавка лома.Повышенное содержание кислорода, фосфора нет
Переплавка катодов и лома медис раскислением фосфором.Уменьшает содержание кислорода, но приводит к повышенному содержанию фосфора

Специфические особенности меди, присущие разным маркам, определяются не содержанием меди (различия составляют не более 0.5%), а содержанием конкретных примесей (их количество может различаться в 10 – 50 раз)
используют классификацию марок меди по содержанию кислорода:
- бескислородная медь (М00 , М0 и М1 ) с содержанием кислорода до 0.001%.
- рафинированная медь (М1ф, М1р, М2р, М3р) с содержанием кислорода до 0.01%, но с
повышенным содержанием фосфора.
- медь высокой чистоты (М00, М0, М1) с содержанием кислорода 0.03-0.05%.
- медь общего назначения (М2, М3) с содержанием кислорода до 0.08%.

А теперь по нашей теме:
Для производства кабельно-проводниковой продукции катоды переплавляют по технологии, которая исключает насыщение меди кислородом при изготовлении продукции. Поэтому медь в таких изделях соответствует маркам М00, М0 , М1

...И добавил:
Для снижения содержания кислорода в меди на этапах ее дальнейшего передела и предотвращения таким образом «водородной болезни», применительно к полуфабрикатам и готовым изделиям неэлектротехнического назначения применяется раскисление фосфором. Так, меди советской (российской) марки М1Ф и ее европейского аналога Cu-DHP содержат от 0,012 % (0.015 % для Cu-DHP) до 0,04 % массовой доли фосфора, отчего содержание кислорода в них стремится к нулю и в силу этого даже не нормируется.

А вот как влияет содержание фосфора на звук?....

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.

Кстати, в канцтоварах бумага бывает разная, недавно купил пачку писчей,
(называется потребительская), бумаги,
именно писчей, а не для ксерокса и принтера. Она 0,05мм.
Точнее микрометром не измерить, против 0,1 мм у ксероксной.
Но эта бумага, чуть серовата, в ней нет мела, не пропитана ни чем, в отличии
от кальки, либо кондитерской. Т.е. для пропитки подходит идеально.
И провод по ней не скользит.

Да я тоже там черпал
Вопрос был не о классификации. А о том какую медь считать удифильной. К примеру, нормально 0.05% кислорода, или нужно 0.001% что бы звук был душевный?

Эх, жаль, вкладки уже позакрывал. В одном месте было сказано, что содержание кислорода от 0,001 до какогототам достаточно высокого (неаудиофильного) значения не влияет на проводимость меди. А влияет на её пластичность.
Во как...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.

Коммерсанты конечно скажут 99,9(9). Для микропровода ее чистят зонной плавкой, но та и цена там - !!. Для нас, ИМХО, эту тему можно до некоторого уровня не принимать так уж серьезно. То же и о направлении протяжки и возраста. Кислород в меди находится в соединении CuO, на границах кристаллов. Шо есть CuO - понятно. Про фосфор не скажу.

_________________
ХИРЭ

Подозреваю, что скоро начнется о направленности проводов... А при малом содержании фосфора начинаются звуковые галюцинации.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Фосфор повышает жидкотекучесть меди, улучшает механические свойства, способствует улучшению свариваемости. Однако ос­таточное содержание фосфора в меди после ее раскисления в ко­личестве не более 0,05% резко снижает ее электро- и теплопровод­ность. Например, содержание фосфора в пределах 0,013...0,05% снижает электропроводность на 20...30%.
отака хигня, малята...
А мы тут про безкислород, панимаешли!

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.

Это мы тут меряемся гуглами
Про провода - фу-фу-фу!!!

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Немного поделюсь СВОЕЙ практикой (как начинающий для начинающих)
СВОЙ выходной трансформатор мотал долго, на разном железе, разным проводом, разными способами...
Крайний вариант - ручная намотка (с хорошим натягом), в два провода (меньшего сечения), внавал, слой толщиной примерно 2мм (300-400 витков в слое), бумага для выпечки, без пропитки (катушка выходит за один день)
Трансформатор получился тихий, звучит хорошо

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Я обычно закрепляю бумагу кусочками скотча. Также, если нужно отвлечься, закрепляю провод скотчем. На бумаге для выпечки скотч не держится. Но на безрыбье и раком станешь.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

В последнее время, гляжу на "ассортимент" диаметров и стоимость кг. на радиорынке, и посещает мысль, что удифильной, возможно будет та медь, которую удалось ДОСТАТЬ...
Ведь у многих был период в жизни, когда медь доставали из трансов-доноров.. Мотали ТС и ТВЗ этим проводом. И были довольны.
А потом появился интернет, узнали "медные тайны" про кислород, направление провода.. и появился червь сомнений. Размер которого зависил от степени перфекционизма мотальщика.

Отчасти согласен с автором цитаты.
Рискую словить помидоры в свой адрес, но все же скажу. Мне очень нравится в качестве изоляции при намотке - малярный скотч. Клейкий слой цепко держит витки. В "проварке" нужды нет. Хотя раньше, с бумагой , всегда "варил". И достоинства такого ТВЗ очевидны на слух, Михаил прав.
Мотать с малярным скотчем не просто удобно, а ОЧЕНЬ комфортно.
В силу толщины 0,15.. 0,2мм, подходит для ТВЗ с Ргаб. от 180вт. Ёмкость обмоток не мерил. С "бумагой" напрямую не сравнивал. На слух, деградации по ВЧ нет. Ну и хорошо.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Бывает так, что при использовании тонкой бумаги с каждым слоем увеличивается беспорядок. Тогда через 3-5 слоев можно положить более толстую бумагу, а возможно лучше всего малярный скотч. Получится своего рода армирование.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

При намотке держу под рукой пластмассовую лопаточку . Каждый слой проглаживаю, малярный скотч удобно, но вряд ли удастся влезть в габариты намотки. Сегодня закончил один трансик на каркасе ОСМ-0.063 первичка 3800 витков проводом 0.23, 4 секции , между ними три секции вторички -0.31 в два провода , в каждой секции 6 слоев. Межслойная изоляция 0.05, межсекционная - 0.15 , со скотчем в каркас никак не влез бы. Габариты намотки 40х14. Буду варить . Был опыт намотки проводом ПЭЛШО, товарищу в буфер для цапа мотал, там без проварки , но с пропиткой щелаком. Результат радует. Так что тут видимо действительно надо исходить от того, какой провод доставаем, какое железо в наличии.......

Арсенал написал, что применяет скотч для габаритов выше 180Вт. Хотя как по мне его толщина при любых раскладах великовата. Основная задача бумаги - отделить слой от слоя, не допустить провалов, т.е. намотки в навал.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Пришло время испытать выходные трансформаторы.
Усилитель на гу-50. Железо Ш32х55. Первичка 3200 витков. Индуктивность 28Гн, активное 59 Ом. Ra=4,6к
На макете лампа работала с выходниками на ОСМ-0,16. В чистовом корпусе с JS 6123HS James Audio
Со старожилом драйвром ЕСС83 в СРПП эффекта почти не было. Немного расстроился. Заменил ЕСС83, предположительно как слабое звено, на 6С3П, ток 16мА. Послушал некоторе время с James Audio, что бы зафиксировать в уме как оно. Затем накинул проводами самопальные. Теперь они раскрылись. Прибавка в качестве очень заметная и довольно весомая по всему спектру. Как и описывал Петрович, более свободно, легко. Слышно много деталей, ранее незаметных. Бас артикулированый, четкий. Энергетика в звуке куда выше.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума