АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 21 июн 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2013
Сообщения: 5
Возраст: 49
Пробую для SE 6с4с расчитать выходной трансформатор. EI120 набор 40х64.Cхема намотки 5-В-5-В-5-В-5 . Межсекционная изоляция 0.3мм. Прошу разьяснить первичку мотать в одну сторону, вторички все с переворотом катушки в другую?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 936
Возраст: 50
Я бы намотал несколько иначе - 3-В-7-В-7-В-3 , среднюю секцию вторички с переворотом, последнюю секцию первички тоже с переворотом. Вариант коммутации четырех секций первички попробовал бы такой - 1-4-2-3.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2013
Сообщения: 5
Возраст: 49
Спасибо. Коммутация первички у Вас из соображений наименьшей L рассеяния?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 99
Откуда: Донецк
Возраст: 51
2джест
Коммутация первички, исходя из соображений минимализации межсекционной емкости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 99
Откуда: Донецк
Возраст: 51
По просьбе Виктор Я выкладываю результаты расчета выходного трансформатора (SE, пентод, с катодной обмоткой), на железе EI96, набор 50мм.

Итак, Ra 5007 Ом, Rн 15 Ом, катодная обмотка 10%, макс.постоянный ток первички 80мА (2А/кв.мм), немагнитный зазор 0,15мм (прокладка 0,075мм), активное сопротивление первички (включая катодную обмотку) 262 Ом, вторички 0,65 Ом, индуктивность рассеивания первички 6 мГн, к.п.д. 91%, макс. мощность в нагрузке 8,86 Вт (на частоте 20Гц при индукции 0,6Тл)

Провод первички 0,224 (макс. 0,27 по лаку), вторички 0,75 (макс. 0,84 по лаку)
Расход провода на один тансформатор 0,224мм - 0,2 кГ, 0,75мм - 0,26 кГ (для перестраховки накинуть процентов двадцать).

Размеры окна сердечника 16х48мм, основание каркаса из текст. 1мм, щечки из 1,5мм, зазоры по 0,5 мм, итого получили габариты намотки 44х13,5 мм.

Секционирование 1-2-2-1-2-1, 4 секции первички, всего 2612 витков (147 витков в слое анодной обмотки, 16 слоев, + 130 витков в слое-секции катодной обмотки, 2 секции.) Коммутация секций первички 1-4-2-3. Секции катодной обмотки - роследовательно.
Вторичная обмотка - 3 секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, по 2 слоя в секции (слои параллельно), среднюю секцию вторички лучше намотать с рахворотом на станке 180град., соединять НК-КН-НК (НК-начало-конец)

Раскладка :
-------------------
3 слоя перв.х147
-------------------
2 слоя втор.х50
1 слой КО х130
-------------------
5 слоев втор.х147
-------------------
2 слоя втор.х50
-------------------
5 слоев перв. х147
-------------------
1 слой КО х130
2 слоя втор х147
-------------------
3 сдоя перв.х147

Межслоевая изоляция заложена 0,03 мм ( бумага примерно 0,025-0,03 мм для изготовл исскуств. цветов, оформления букетов, тоньше кальки, но толше папиросной. Разноцветная, в листах формата А3. В любом областном центре можно найти, первую очередь м магазинах для художников.)
Межобмоточная изоляция - та же 0,03 + 0,2мм (фторопласт, лавсан, майлар, проч.) + 0,03
Коэффициент вспучивания заложен всего 1,1 , поэтому мотать макс. аккуратно и ПЛОТНО и соблюсти тольщину изоляции, то все поместится. Расчетная высота намотки при вышеуказанном вспучивании - 13,3 мм. У меня при намотке получается коэфф. вспучивания не более 1, 08-1,09, а если аккуратно поджимать (после намотки каждой секции) обмотку в тисах, то все 1,05-1,06)).
Да, в расчете заложен провод максимально толстый, ПЭВ-2, при использовании ПЭВ-1, ПЭТД будет вольготнее.

Вроде бы ничего не упустил, подробно разжевал.

Хорошего звука.
Олег.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 992
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Олег, большое спасибо
Разобрался
Подумаю
Попробую

Почему задал этот вопрос
Дело в том, что уже намотал (перемотал) три трансформатора по всем правилам на большом железе с большим окном 105х90х52 (габариты), окно 60х25
В принципе, подход был примерно тот же, но получались плохие ВЧ
Те два экспериментальные, о которых упоминал, мотал не по правилам, тем не менее у них АЧХ получилась ровная, ВЧ до 45 кГц (-3дБ)
1-й 522 витка-130 витков-522-130-522-130-522, первика последовательно, секции вторички параллельно 2088/130 витков
Первичку мотал двойным проводом 0.2, секция 522 витка, 261 виток в слое внавал
Вторичка два слоя по 65 витков в секции, последовательно
2-й 600-120-1200-120-575 первичку тоже мотал в два провода, внавал, 300 витков в слое 2375/120
Поэтому и выбор: или ещё раз мотать по правилам или как пробовал (сейчас железо такое же, как в опытах (EI96) набор больше, витков войдёт больше, НЧ будут ниже)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 99
Откуда: Донецк
Возраст: 51
Кроме индуктивности рассеивания, на полосу по ВЧ влияет паразитная межсекционная емкость. Чтобы ее побороть, старайтесь по возможности делать максимально возможной толщину межсекционной изоляции. Окно маленькое, поэтому постарайтесь найти бумагу 0,025-,0.03 мм для межслоевой изоляции. Межсекционную хорошо бы увеличить до 0,4 мм, да места в окне нет.. А между секцией вторички и катодной обмоткой хорошо бы бумажку до 0,1мм.
И обязательно последуйте рекомендациям по коммутации секций первички и намотке вторички (одну секцию "с разворотом") - все это уменьшает емкость на 25 -35 %, т.е. существенно расширяет поолосу по ВЧ.

Касаемо железа из бесперебойников (0,5мм). Разброс по качеству железа очень большой. Блестящие белые пластины - наихудшего качества, оксидированные (покрытые черной пленкой) - получше. Хорошее железо EI96, набор 30мм, из блоков питания старых матричных принтеров Epson, трансы фирмы Tamura ( маркировка TAM). Попадется -смело берите, несмотря на те же 0,5мм, звучит вполне, и индуктивность получается приличная. Хотя бы вперемежку пластины (50 на 50%), и то лучше.
Да, если оксидная пленка поцарапана, или ее вовсе нет, то можно разложить пластины на газетках и задуть их (слегка, не сильно) с одной стороны акриловым лаком из аэрозольного баллончика. Помогает)).
Удачи.


Последний раз редактировалось orange 01 мар 2018, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 99
Откуда: Донецк
Возраст: 51
---


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2014
Сообщения: 72
Возраст: 60
Все это хорошо и конкретно ! Но может быть кто-то из коллег может что нибудь сказать по следующему вопросу: "как уменьшить (от чего зависят , влияние при разных конструктивах) фазовые сдвиги (в зависимости от частоты) выходного трансформатора?" Практика показывает что у разных трансформаторов сдвиги разные , и наименьшие для торов (у меня вот всяком случае).
В Сети ничего интересного по этому вопросу не нашел. Все "борются" за ширину полосы, а фазовые характеристики никого не волнуют. Фазовые искажения мы плохо слышим, но ведь для работы ОООС (если она есть) , а тем более в случае с реальным звуковым сигналом коррекция сигнала от фазовых искажений ... Может быть с ФЧХ я в чем то не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 992
Откуда: Николаев
Возраст: 57
vvsid54 писал(а):
Практика показывает что у разных трансформаторов сдвиги разные

Вы можете поделиться, как измеряете (или оцениваете) фазовые искажения и как они влияют на звук

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 992
Откуда: Николаев
Возраст: 57
orange писал(а):
Окно маленькое, поэтому постарайтесь найти бумагу 0,025-,0.03 мм для межслоевой изоляции.

Есть электротехническая бумага 8-10 микрон (трудно измерить), это не мало будет для межслоевой?

"Провод первички 0,224 (макс. 0,27 по лаку), вторички 0,75 (макс. 0,84 по лаку)"
Во вторичке в два провода по 0.75 не много будет (для 15 Ом)?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 992
Откуда: Николаев
Возраст: 57
orange писал(а):
Вторичная обмотка - 3 секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, по 2 слоя в секции (слои параллельно), среднюю секцию вторички лучше намотать с рахворотом на станке 180град., соединять НК-КН-НК (НК-начало-конец)

Покрутил в мозгах среднюю секцию...
Будет то же самое, если среднюю секцию мотать скажем справа налево (если первую и третью мотал слева направо) и не разворачивать катушку?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 936
Возраст: 50
Не будет, Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 992
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Я понял, о чём речь, но при чём здесь переворот, это не РР, (надеюсь, среднюю секцию не включаем в противофазе)
В таком случае и первичку нужно мотать так же (либо с переворотом и последующей коммутацией либо следующий слой мотать в том же направлении переводя провод в начало)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 992
Откуда: Николаев
Возраст: 57
orange писал(а):
2джест
Коммутация первички, исходя из соображений минимализации межсекционной емкости.

Олег, это теория или в реальном трансформаторе меняется полоса от коммутации секций?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 936
Возраст: 50
Виктор,
Цитата:
последуйте рекомендациям по коммутации секций первички и намотке вторички (одну секцию "с разворотом") - все это уменьшает емкость на 25 -35 %, т.е. существенно расширяет поолосу по ВЧ.
Конец перевернутой секции соединяется с начали других (при параллельном соединении), а начало, естественно, с концами, таким образом она в фазе по отношению к другим секциям.
И , порядок коммутации видно на прямоугольном импульсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 992
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Игорь, я уже покрутил в руках катушку
В перевороте не вижу смысла
Если можно - нарисуйте

А меандр - фото с экрана осциллографа, лучше только передний фронт с быстрой развёрткой

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 936
Возраст: 50
Цитата:
А меандр - лучше фото с экрана осциллографа или скриншоты
Я сейчас, в данный момент, ничего не мотаю, но при сборке и ГУ50, и EL86 c коммутацией обмоток твз наигрался, видно не только на осциллографе, но и слышно было на el86 - при одном из вариантов был возбуд :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1146
Откуда: Украина
Возраст: 57
vvsid54 писал(а):
Все "борются" за ширину полосы, а фазовые характеристики никого не волнуют.

Широкополосный усилитель с выходным трансформатором, представляет из себя полосовой фильтр со спадами АЧХ на краях диапазона. Зависимость простая, чем круче падает АЧХ - тем сильнее заворачивается фаза. Торы (особенно не разрезные) имеют большую индуктивность и соответственно больший диапазон на НЧ. Соответственно и фаза начнёт гнуться позже. Мотайте ТВЗ с большой индуктивностью и малой ёмкостью :obscene-smokingjoint:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 936
Возраст: 50
Цитата:
Торы (особенно не разрезные) имеют большую индуктивность и соответственно больший диапазон на НЧ.
А как получить на них ВЧ???? Есть практические наработки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB