АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Выходные трансформаторы

Практика показывает что у разных трансформаторов сдвиги разные

Окно маленькое, поэтому постарайтесь найти бумагу 0,025-,0.03 мм для межслоевой изоляции.

Вторичная обмотка - 3 секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, по 2 слоя в секции (слои параллельно), среднюю секцию вторички лучше намотать с рахворотом на станке 180град., соединять НК-КН-НК (НК-начало-конец)

2джест
Коммутация первички, исходя из соображений минимализации межсекционной емкости.

последуйте рекомендациям по коммутации секций первички и намотке вторички (одну секцию "с разворотом") - все это уменьшает емкость на 25 -35 %, т.е. существенно расширяет поолосу по ВЧ.

А меандр - лучше фото с экрана осциллографа или скриншоты

Все "борются" за ширину полосы, а фазовые характеристики никого не волнуют.

Торы (особенно не разрезные) имеют большую индуктивность и соответственно больший диапазон на НЧ.

Автор:	джест [ 28 фев 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Пробую для SE 6с4с расчитать выходной трансформатор. EI120 набор 40х64.Cхема намотки 5-В-5-В-5-В-5 . Межсекционная изоляция 0.3мм. Прошу разьяснить первичку мотать в одну сторону, вторички все с переворотом катушки в другую?

Автор:	2Garin [ 28 фев 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Я бы намотал несколько иначе - 3-В-7-В-7-В-3 , среднюю секцию вторички с переворотом, последнюю секцию первички тоже с переворотом. Вариант коммутации четырех секций первички попробовал бы такой - 1-4-2-3.

Автор:	джест [ 01 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Спасибо. Коммутация первички у Вас из соображений наименьшей L рассеяния?

Автор:	orange [ 01 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
2джест Коммутация первички, исходя из соображений минимализации межсекционной емкости.

Автор:	orange [ 01 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
По просьбе Виктор Я выкладываю результаты расчета выходного трансформатора (SE, пентод, с катодной обмоткой), на железе EI96, набор 50мм. Итак, Ra 5007 Ом, Rн 15 Ом, катодная обмотка 10%, макс.постоянный ток первички 80мА (2А/кв.мм), немагнитный зазор 0,15мм (прокладка 0,075мм), активное сопротивление первички (включая катодную обмотку) 262 Ом, вторички 0,65 Ом, индуктивность рассеивания первички 6 мГн, к.п.д. 91%, макс. мощность в нагрузке 8,86 Вт (на частоте 20Гц при индукции 0,6Тл) Провод первички 0,224 (макс. 0,27 по лаку), вторички 0,75 (макс. 0,84 по лаку) Расход провода на один тансформатор 0,224мм - 0,2 кГ, 0,75мм - 0,26 кГ (для перестраховки накинуть процентов двадцать). Размеры окна сердечника 16х48мм, основание каркаса из текст. 1мм, щечки из 1,5мм, зазоры по 0,5 мм, итого получили габариты намотки 44х13,5 мм. Секционирование 1-2-2-1-2-1, 4 секции первички, всего 2612 витков (147 витков в слое анодной обмотки, 16 слоев, + 130 витков в слое-секции катодной обмотки, 2 секции.) Коммутация секций первички 1-4-2-3. Секции катодной обмотки - роследовательно. Вторичная обмотка - 3 секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, по 2 слоя в секции (слои параллельно), среднюю секцию вторички лучше намотать с рахворотом на станке 180град., соединять НК-КН-НК (НК-начало-конец) Раскладка : ------------------- 3 слоя перв.х147 ------------------- 2 слоя втор.х50 1 слой КО х130 ------------------- 5 слоев втор.х147 ------------------- 2 слоя втор.х50 ------------------- 5 слоев перв. х147 ------------------- 1 слой КО х130 2 слоя втор х147 ------------------- 3 сдоя перв.х147 Межслоевая изоляция заложена 0,03 мм ( бумага примерно 0,025-0,03 мм для изготовл исскуств. цветов, оформления букетов, тоньше кальки, но толше папиросной. Разноцветная, в листах формата А3. В любом областном центре можно найти, первую очередь м магазинах для художников.) Межобмоточная изоляция - та же 0,03 + 0,2мм (фторопласт, лавсан, майлар, проч.) + 0,03 Коэффициент вспучивания заложен всего 1,1 , поэтому мотать макс. аккуратно и ПЛОТНО и соблюсти тольщину изоляции, то все поместится. Расчетная высота намотки при вышеуказанном вспучивании - 13,3 мм. У меня при намотке получается коэфф. вспучивания не более 1, 08-1,09, а если аккуратно поджимать (после намотки каждой секции) обмотку в тисах, то все 1,05-1,06)). Да, в расчете заложен провод максимально толстый, ПЭВ-2, при использовании ПЭВ-1, ПЭТД будет вольготнее. Вроде бы ничего не упустил, подробно разжевал. Хорошего звука. Олег.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891	Страница 19 из 42

Автор:	Виктор Я [ 01 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Олег, большое спасибо Разобрался Подумаю Попробую Почему задал этот вопрос Дело в том, что уже намотал (перемотал) три трансформатора по всем правилам на большом железе с большим окном 105х90х52 (габариты), окно 60х25 В принципе, подход был примерно тот же, но получались плохие ВЧ Те два экспериментальные, о которых упоминал, мотал не по правилам, тем не менее у них АЧХ получилась ровная, ВЧ до 45 кГц (-3дБ) 1-й 522 витка-130 витков-522-130-522-130-522, первика последовательно, секции вторички параллельно 2088/130 витков Первичку мотал двойным проводом 0.2, секция 522 витка, 261 виток в слое внавал Вторичка два слоя по 65 витков в секции, последовательно 2-й 600-120-1200-120-575 первичку тоже мотал в два провода, внавал, 300 витков в слое 2375/120 Поэтому и выбор: или ещё раз мотать по правилам или как пробовал (сейчас железо такое же, как в опытах (EI96) набор больше, витков войдёт больше, НЧ будут ниже)

Автор:	vvsid54 [ 04 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Все это хорошо и конкретно ! Но может быть кто-то из коллег может что нибудь сказать по следующему вопросу: "как уменьшить (от чего зависят , влияние при разных конструктивах) фазовые сдвиги (в зависимости от частоты) выходного трансформатора?" Практика показывает что у разных трансформаторов сдвиги разные , и наименьшие для торов (у меня вот всяком случае). В Сети ничего интересного по этому вопросу не нашел. Все "борются" за ширину полосы, а фазовые характеристики никого не волнуют. Фазовые искажения мы плохо слышим, но ведь для работы ОООС (если она есть) , а тем более в случае с реальным звуковым сигналом коррекция сигнала от фазовых искажений ... Может быть с ФЧХ я в чем то не прав.

Автор:	Виктор Я [ 05 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
vvsid54 писал(а): Практика показывает что у разных трансформаторов сдвиги разные Вы можете поделиться, как измеряете (или оцениваете) фазовые искажения и как они влияют на звук

Автор:	2Garin [ 05 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Не будет, Виктор.

Автор:	Justas [ 05 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
vvsid54 писал(а): Все "борются" за ширину полосы, а фазовые характеристики никого не волнуют. Широкополосный усилитель с выходным трансформатором, представляет из себя полосовой фильтр со спадами АЧХ на краях диапазона. Зависимость простая, чем круче падает АЧХ - тем сильнее заворачивается фаза. Торы (особенно не разрезные) имеют большую индуктивность и соответственно больший диапазон на НЧ. Соответственно и фаза начнёт гнуться позже. Мотайте ТВЗ с большой индуктивностью и малой ёмкостью

Страница 19 из 42	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	orange [ 01 мар 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Кроме индуктивности рассеивания, на полосу по ВЧ влияет паразитная межсекционная емкость. Чтобы ее побороть, старайтесь по возможности делать максимально возможной толщину межсекционной изоляции. Окно маленькое, поэтому постарайтесь найти бумагу 0,025-,0.03 мм для межслоевой изоляции. Межсекционную хорошо бы увеличить до 0,4 мм, да места в окне нет.. А между секцией вторички и катодной обмоткой хорошо бы бумажку до 0,1мм. И обязательно последуйте рекомендациям по коммутации секций первички и намотке вторички (одну секцию "с разворотом") - все это уменьшает емкость на 25 -35 %, т.е. существенно расширяет поолосу по ВЧ. Касаемо железа из бесперебойников (0,5мм). Разброс по качеству железа очень большой. Блестящие белые пластины - наихудшего качества, оксидированные (покрытые черной пленкой) - получше. Хорошее железо EI96, набор 30мм, из блоков питания старых матричных принтеров Epson, трансы фирмы Tamura ( маркировка TAM). Попадется -смело берите, несмотря на те же 0,5мм, звучит вполне, и индуктивность получается приличная. Хотя бы вперемежку пластины (50 на 50%), и то лучше. Да, если оксидная пленка поцарапана, или ее вовсе нет, то можно разложить пластины на газетках и задуть их (слегка, не сильно) с одной стороны акриловым лаком из аэрозольного баллончика. Помогает)). Удачи.