АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 окт 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1175
Откуда: Украина
Возраст: 57
Да фиг его знает. Я лишь ответил на теоретическую часть вопроса о фазе. Торы применял только в БП.
В последнее время кажется, что ТВЗ я вообще уже не буду использовать. :obscene-smokingjoint:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 658
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Justas писал(а):
Да фиг его знает. Я лишь ответил на теоретическую часть вопроса о фазе. Торы применял только в БП.
В последнее время кажется, что ТВЗ я вообще уже не буду использовать. :obscene-smokingjoint:

В смысле бросите ламповую тему в угоду "мёртвому камню"?

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1175
Откуда: Украина
Возраст: 57
Как оказалось, слух о смерти камня был сильно преувеличен. :obscene-smokingjoint:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 961
Возраст: 51
Justas, я почему спросил о практическом опыте. Попадали в руки ТВЗ на тороидах, намотанные промышленным способом по заветам Гната. Слушать невозможно, и по пЛиборам завал начинается с 10-ти кГц....
А на счет смерти камня- у моего товарища есть транзисторный усилитель, на моих ШП его никто от лампы не отличает. у товарища три ламповых и пара транзисторных усилителей. Слушает в основном этот транзисторный Квад и ламповый на двух ГУ-50 в параллель. Так что камень , хорошо ограненный, вполне себе жив. Мне просто с лампами интереснее :happy-smileyflower: , а если говорить о бескомпромиссном звучании....... то тут бабушка надвое сказала. :doh: .....
Кстати, Justas, пользуясь случаем, благодарю Вас за работу в теме про Джона, нашего, Линсли-Худа . :obscene-drinkingcheers:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1045
Откуда: Николаев
Возраст: 57
orange писал(а):
Кроме индуктивности рассеивания, на полосу по ВЧ влияет паразитная межсекционная емкость. Чтобы ее побороть, старайтесь по возможности делать максимально возможной толщину межсекционной изоляции. Окно маленькое, поэтому постарайтесь найти бумагу 0,025-,0.03 мм для межслоевой изоляции. Межсекционную хорошо бы увеличить до 0,4 мм, да места в окне нет..

Олег, какое, по-вашему, оптимальное соотношение толщины обмоток и изоляции в катушке?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 193
Откуда: БССР
Возраст: 35
Провод первички потоньше изоляцию потолще межсекционную желательно 1 мм. провод вторички потолще. В идеале медная шина последовательно. 60-80 % первички одним куском. Затем несколько секций. Все и мерить частотку надо не генератором а на реальном усилителе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 99
Откуда: Донецк
Возраст: 51
Виктор Я писал(а):
Олег, какое, по-вашему, оптимальное соотношение толщины обмоток и изоляции в катушке?


Виктор, для вашего выходного каскада трансформатор на EI96 - что костыли хромому, все равно бегать не будет, т.е. весьма компромиссный вариант, тем паче, что параметры вашего железа не ахти(по моим меркам - попросту плохие). Идеальный, имхо, на забугорном железе - на EI 120 (язык 40мм, набор 40-45мм) - это если стремиться к Высокому Концу)). Но что имеем, только EI96 непонятнокакое. Окно (почти) катастрофически мало для нормальных толщин межслоевой (0,04 мм) и межсекционной (0,5-0,8мм) изоляции. Выход один - мотать ОЧЕНь плотно, межслоевую - до 0,03, межсекционная получается до 0,4. Иначе - завал + горбы АЧХ на ВЧ вследствие большой паразитной емкости.
А в общем, волне даже достойный (по расчету) транс получился, остается соблюсти все рекомендации а аккуратно изготовить. И когда-нибудь, потом, найдя хорошее по качеству ЕI96, поменять сердечник.

Расчетная полоса по ВЧ (обусловленная индуктивностью рассеивания - 6 миллигенри (при Ri 1,2 кОм) - 83940 Гц, по уровню -1дБ, фазовые искажения на этой частоте минус 27 градусофф)), а еще сработает емкость. Впрочем, вполне нетрудно посчитать и эту емкость ( если хочется), соотв. и полосу на ВЧ.

"я уже покрутил в руках катушку В перевороте не вижу смысла"
Неужели так трудно включить мозги? Почитать (не по диагонали) немного теории? Или не полениться прочитать то, что было разжевано две пятилетки тому назад, с обьясненниями, осциллограммами, замерами и сравнительными прослушками?
Повторяю.
Секция 3 мотается с разворотом катущки тр-ра на намоточном станке на 180 град. Допустим, секции 1 и 2 мотали справа налево, так и 3-ю мотаем справа налево. Остается правильно скоммутировать (см. рис)
При этом например, емкость секция 2 - первичка и секция 3 - первичка, соединены не параллельно, как при обычной намотке, а последовательно. Итог и ежу понятен..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1045
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Олег, большое спасибо
Достаточно
orange писал(а):
"я уже покрутил в руках катушку В перевороте не вижу смысла"
Неужели так трудно включить мозги?

Не хочу отвечать Вам тем же
orange писал(а):
Повторяю.
Секция 3 мотается с разворотом катущки тр-ра на намоточном станке на 180 град. Допустим, секции 1 и 2 мотали справа налево, так и 3-ю мотаем справа налево. Остается правильно скоммутировать (см. рис)

Ещё раз подчеркну: ничего разворачивать не нужно
С правильной коммутацией - согласен
Теоретиков прошу взять в руки катушку и намотать пару витков
Напомню: трансформатор SE (без разделительной посредине перегородки)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 99
Откуда: Донецк
Возраст: 51
Тяжело.. Мы этого не знали и (столько лет) упорно разворачивали катушку в станке..Еще раз разжую.
Секция №3 мотается в ПОТИВОПОЛОЖНОМ НАПРАВЛЕНИИИ НАМОТКИ, т.е. "с переворотом катушки", а правильней сказать - "поворотом осевой линии катушки на 180 град".Направление же подачи провода (движение укладчика во время намотки) во всех слоях всех секций вторички остается неизменным. Сколько их намотал - по-другому не выходило. :D

з.ы. Напомню, шо рассматриваем SE трансформатор без разделительной (посредине) перегородки.
Было бы окно существенно поболее, ЛУЧШИХ параметров, и ессно, звучания, можно было бы достичь с помощью этой самой перегородки - паразитные емкостя гораааздо меньше..

з.ы.з.ы. Вот так делает SE трансформаторы Хашимото (виртуальная перегородка), с ихними пояснениеями на картинке (на чистом иппонском).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1045
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Легко (и даже без ипонских букавок)
Вложение:
55.JPG

Мотаем обмотку 1 снизу вверх, слева направо
Разворачивам катушку
Мотаем 2 снизу вверх, слева направо
Соединяем 1к и 2к
Начало общей обмотки 1н конец 2н

Теперь не переворачиваем
На рисунке вместо 2к пишем 2н вместо 2н пишем 2к
Соединяем так же (1к с 2н)
Начало общей 1н конец 2к

Что изменилось?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2015
Сообщения: 99
Откуда: Донецк
Возраст: 51
Картинка от Хашимото касается SE трансформатора "с перегородкой" и к намотке секции в "обратку" отношения не имеет. Аналогично - русские буковки из старой книжки. Популярно.
Вложение:
Смиренин.JPG


Делайте, как вам удобнее, там один слой, а не пятислойная секция.. Единичную пару трансов качественно и на коленке можно, если не спеша и аккуратно, это не поток.. Как вариант, имхо, лучший в вашем случае, можно 4-ю (крайнюю) секцию первички сделать "в обратку", и 2-ю (среднюю) секцию вторички тоже. Начало 1-й секции первички - к аноду.

з.ы. А для себя первички выходных, межкаскадных тр-ров, дроссели анодного питания - только проводом ПЭШО, намотка - по Партриджу. Катушка не пропитывается, только вторичка - шеллаком послойно. Где окно позволяет - SE с перегородкой. Весьма трудозатратно, но звук того стоит.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1045
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Олег, спасибо за советы
Делать приходится из того, что есть, т. е. по-своему
Уже половину намотал
Если получится - расскажу

А обмотку я секционировал во входном трансформаторе viewtopic.php?f=3&t=1689&start=40#p46394

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1045
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Всё получилось
Только всё-таки не стал мотать на EI 96х50, а перемотал один из экспериментальных EI 96x44 (там железо оказалось лучше)
По расчётам: 5к3/15; 3024 витка первички (756+1512+756 0.25), 160 вторички (80+80 0.9) всё последовательно
Расчёты - это предварительно, но после намотки первой секции первички немного откорректировал
В результате 4к6/15 Ом; 2924 витка первички (862+1399+663, провод 0.25, R=198 Ом), 166 витков вторички (86 + 80, провод 0.9)
Межслойная изоляция 0.01 межсекционная 0.35
При 227 В 50Гц ток первички 4.5 мА
В усилителе на гу19-1 с общей сеткой https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... 669#p57641 полоса 20-35000 Гц (-3 дБ)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1045
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Приобрёл у хорошего человека трансформаторы от ТУ-100 (EI96)
В одном было железо из пластин толщиной 0.35 мм, во втором - 0.5 мм
Странно, но железо 0.5 мм дало бОльшую индуктивность, чем 0.35 (в 1.3 раза) и в 2 раза больше, чем от бесперебойника 0.35
Всё нужно измерять

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2014
Сообщения: 74
Возраст: 60
Может у них (E..I) разный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1067
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Виктор Я писал(а):
Приобрёл у хорошего человека трансформаторы от ТУ-100 (EI96)
В одном было железо из пластин толщиной 0.35 мм, во втором - 0.5 мм

У меня была такая ситуация))) Перемешал пластины. Сейчас эти трансы работают с 6П3С. Звук просто шикарный.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1045
Откуда: Николаев
Возраст: 57
vvsid54 писал(а):
Может у них (E..I) разный?

Одинаков
Керн 32мм, окно 16х48
Набор 56мм
Вложение:
4.JPG

Тот, у которого пластины 0.35 перематывался (на фото справа вверху)
У которого пластины 0.5 (слева внизу) не тронут, катушка пропитана парафином. Исследую её позже
Есть ещё два похожих трансформатора, вот у них железо немного другого размера
В гугле по децимальным номерам ничего не нашёл (номера видны в окошках)
При сравнении железо вставлял в другую катушку


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1045
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Виктор Я писал(а):
В гугле по децимальным номерам ничего не нашёл (номера видны в окошках)

Может кто знает, что за трансы?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 385
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Дуже схожі на Кінап.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 809
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 50
orange, Олег (если не ошибаюсь) - огромное Вам спасибо за терпение и настойчивость в непростой задаче: разжевать гранит науки о намотке твз. !!! :obscene-drinkingcheers:
Читал и размышлял над вашей информацией в этой теме, стараясь вникнуть в тонкости процесса, коррелируя ваши расчеты со своими.. но, увы, придется задавать вопросы. Для того, чтобы в голове и на бумаге пазлы сложились.
Но в любом случае, только практика, через руки (глаза и спину) позволит получить опыт, понимание, уверенность в результате.
Попытался перевести надписи на картинке Хашимото, с наскока не удалось. Файнридер и Гугл какую-то ерунду выдают.
Фиг.71 Смиренина дает общее понимание, но не раскрывает физическую реализацию процесса намотки катушки. В связи с этим, предлагаю два варианта:
1.В центральной перегородке есть пропил, через который следует пропускать провод каждого слоя первичной обмотки. (вторичную пока не упоминаем)
2. Мотается, допустим, 10 слоев первичной обмотки в одной секции. Затем через пропил центральной перегородки провод следует пропустить во вторую секцию. И тоже намотать 10 слоев.
Какой из двух вариантов намотки правильный? Я склоняюсь ко второму.
Если не понятно написал - завтра постараюсь нарисовать.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB