АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891 |
Страница 20 из 42 |
Автор: | Justas [ 06 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Да фиг его знает. Я лишь ответил на теоретическую часть вопроса о фазе. Торы применял только в БП. В последнее время кажется, что ТВЗ я вообще уже не буду использовать. |
Автор: | pentod [ 06 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Justas писал(а): Да фиг его знает. Я лишь ответил на теоретическую часть вопроса о фазе. Торы применял только в БП. В последнее время кажется, что ТВЗ я вообще уже не буду использовать. В смысле бросите ламповую тему в угоду "мёртвому камню"? |
Автор: | Justas [ 06 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Как оказалось, слух о смерти камня был сильно преувеличен. |
Автор: | 2Garin [ 07 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Justas, я почему спросил о практическом опыте. Попадали в руки ТВЗ на тороидах, намотанные промышленным способом по заветам Гната. Слушать невозможно, и по пЛиборам завал начинается с 10-ти кГц.... А на счет смерти камня- у моего товарища есть транзисторный усилитель, на моих ШП его никто от лампы не отличает. у товарища три ламповых и пара транзисторных усилителей. Слушает в основном этот транзисторный Квад и ламповый на двух ГУ-50 в параллель. Так что камень , хорошо ограненный, вполне себе жив. Мне просто с лампами интереснее , а если говорить о бескомпромиссном звучании....... то тут бабушка надвое сказала. ..... Кстати, Justas, пользуясь случаем, благодарю Вас за работу в теме про Джона, нашего, Линсли-Худа . |
Автор: | Виктор Я [ 07 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
orange писал(а): Кроме индуктивности рассеивания, на полосу по ВЧ влияет паразитная межсекционная емкость. Чтобы ее побороть, старайтесь по возможности делать максимально возможной толщину межсекционной изоляции. Окно маленькое, поэтому постарайтесь найти бумагу 0,025-,0.03 мм для межслоевой изоляции. Межсекционную хорошо бы увеличить до 0,4 мм, да места в окне нет.. Олег, какое, по-вашему, оптимальное соотношение толщины обмоток и изоляции в катушке? |
Автор: | dasArt [ 07 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Провод первички потоньше изоляцию потолще межсекционную желательно 1 мм. провод вторички потолще. В идеале медная шина последовательно. 60-80 % первички одним куском. Затем несколько секций. Все и мерить частотку надо не генератором а на реальном усилителе. |
Автор: | orange [ 09 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Виктор Я писал(а): Олег, какое, по-вашему, оптимальное соотношение толщины обмоток и изоляции в катушке? Виктор, для вашего выходного каскада трансформатор на EI96 - что костыли хромому, все равно бегать не будет, т.е. весьма компромиссный вариант, тем паче, что параметры вашего железа не ахти(по моим меркам - попросту плохие). Идеальный, имхо, на забугорном железе - на EI 120 (язык 40мм, набор 40-45мм) - это если стремиться к Высокому Концу)). Но что имеем, только EI96 непонятнокакое. Окно (почти) катастрофически мало для нормальных толщин межслоевой (0,04 мм) и межсекционной (0,5-0,8мм) изоляции. Выход один - мотать ОЧЕНь плотно, межслоевую - до 0,03, межсекционная получается до 0,4. Иначе - завал + горбы АЧХ на ВЧ вследствие большой паразитной емкости. А в общем, волне даже достойный (по расчету) транс получился, остается соблюсти все рекомендации а аккуратно изготовить. И когда-нибудь, потом, найдя хорошее по качеству ЕI96, поменять сердечник. Расчетная полоса по ВЧ (обусловленная индуктивностью рассеивания - 6 миллигенри (при Ri 1,2 кОм) - 83940 Гц, по уровню -1дБ, фазовые искажения на этой частоте минус 27 градусофф)), а еще сработает емкость. Впрочем, вполне нетрудно посчитать и эту емкость ( если хочется), соотв. и полосу на ВЧ. "я уже покрутил в руках катушку В перевороте не вижу смысла" Неужели так трудно включить мозги? Почитать (не по диагонали) немного теории? Или не полениться прочитать то, что было разжевано две пятилетки тому назад, с обьясненниями, осциллограммами, замерами и сравнительными прослушками? Повторяю. Секция 3 мотается с разворотом катущки тр-ра на намоточном станке на 180 град. Допустим, секции 1 и 2 мотали справа налево, так и 3-ю мотаем справа налево. Остается правильно скоммутировать (см. рис) При этом например, емкость секция 2 - первичка и секция 3 - первичка, соединены не параллельно, как при обычной намотке, а последовательно. Итог и ежу понятен.. |
Автор: | Виктор Я [ 09 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Олег, большое спасибо Достаточно orange писал(а): "я уже покрутил в руках катушку В перевороте не вижу смысла" Неужели так трудно включить мозги? Не хочу отвечать Вам тем же orange писал(а): Повторяю. Секция 3 мотается с разворотом катущки тр-ра на намоточном станке на 180 град. Допустим, секции 1 и 2 мотали справа налево, так и 3-ю мотаем справа налево. Остается правильно скоммутировать (см. рис) Ещё раз подчеркну: ничего разворачивать не нужно С правильной коммутацией - согласен Теоретиков прошу взять в руки катушку и намотать пару витков Напомню: трансформатор SE (без разделительной посредине перегородки) |
Автор: | orange [ 09 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Тяжело.. Мы этого не знали и (столько лет) упорно разворачивали катушку в станке..Еще раз разжую. Секция №3 мотается в ПОТИВОПОЛОЖНОМ НАПРАВЛЕНИИИ НАМОТКИ, т.е. "с переворотом катушки", а правильней сказать - "поворотом осевой линии катушки на 180 град".Направление же подачи провода (движение укладчика во время намотки) во всех слоях всех секций вторички остается неизменным. Сколько их намотал - по-другому не выходило. з.ы. Напомню, шо рассматриваем SE трансформатор без разделительной (посредине) перегородки. Было бы окно существенно поболее, ЛУЧШИХ параметров, и ессно, звучания, можно было бы достичь с помощью этой самой перегородки - паразитные емкостя гораааздо меньше.. з.ы.з.ы. Вот так делает SE трансформаторы Хашимото (виртуальная перегородка), с ихними пояснениеями на картинке (на чистом иппонском). |
Автор: | Виктор Я [ 09 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Легко (и даже без ипонских букавок) Вложение: 55.JPG Мотаем обмотку 1 снизу вверх, слева направо Разворачивам катушку Мотаем 2 снизу вверх, слева направо Соединяем 1к и 2к Начало общей обмотки 1н конец 2н Теперь не переворачиваем На рисунке вместо 2к пишем 2н вместо 2н пишем 2к Соединяем так же (1к с 2н) Начало общей 1н конец 2к Что изменилось? |
Автор: | orange [ 09 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Картинка от Хашимото касается SE трансформатора "с перегородкой" и к намотке секции в "обратку" отношения не имеет. Аналогично - русские буковки из старой книжки. Популярно. Вложение: Смиренин.JPG Делайте, как вам удобнее, там один слой, а не пятислойная секция.. Единичную пару трансов качественно и на коленке можно, если не спеша и аккуратно, это не поток.. Как вариант, имхо, лучший в вашем случае, можно 4-ю (крайнюю) секцию первички сделать "в обратку", и 2-ю (среднюю) секцию вторички тоже. Начало 1-й секции первички - к аноду. з.ы. А для себя первички выходных, межкаскадных тр-ров, дроссели анодного питания - только проводом ПЭШО, намотка - по Партриджу. Катушка не пропитывается, только вторичка - шеллаком послойно. Где окно позволяет - SE с перегородкой. Весьма трудозатратно, но звук того стоит. |
Автор: | Виктор Я [ 09 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Олег, спасибо за советы Делать приходится из того, что есть, т. е. по-своему Уже половину намотал Если получится - расскажу А обмотку я секционировал во входном трансформаторе viewtopic.php?f=3&t=1689&start=40#p46394 |
Автор: | Виктор Я [ 10 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Всё получилось Только всё-таки не стал мотать на EI 96х50, а перемотал один из экспериментальных EI 96x44 (там железо оказалось лучше) По расчётам: 5к3/15; 3024 витка первички (756+1512+756 0.25), 160 вторички (80+80 0.9) всё последовательно Расчёты - это предварительно, но после намотки первой секции первички немного откорректировал В результате 4к6/15 Ом; 2924 витка первички (862+1399+663, провод 0.25, R=198 Ом), 166 витков вторички (86 + 80, провод 0.9) Межслойная изоляция 0.01 межсекционная 0.35 При 227 В 50Гц ток первички 4.5 мА В усилителе на гу19-1 с общей сеткой https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... 669#p57641 полоса 20-35000 Гц (-3 дБ) |
Автор: | Виктор Я [ 30 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Приобрёл у хорошего человека трансформаторы от ТУ-100 (EI96) В одном было железо из пластин толщиной 0.35 мм, во втором - 0.5 мм Странно, но железо 0.5 мм дало бОльшую индуктивность, чем 0.35 (в 1.3 раза) и в 2 раза больше, чем от бесперебойника 0.35 Всё нужно измерять |
Автор: | vvsid54 [ 30 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Может у них (E..I) разный? |
Автор: | Lektor [ 31 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Виктор Я писал(а): Приобрёл у хорошего человека трансформаторы от ТУ-100 (EI96) В одном было железо из пластин толщиной 0.35 мм, во втором - 0.5 мм У меня была такая ситуация))) Перемешал пластины. Сейчас эти трансы работают с 6П3С. Звук просто шикарный. |
Автор: | Виктор Я [ 31 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
vvsid54 писал(а): Может у них (E..I) разный? Одинаков Керн 32мм, окно 16х48 Набор 56мм Вложение: 4.JPG Тот, у которого пластины 0.35 перематывался (на фото справа вверху) У которого пластины 0.5 (слева внизу) не тронут, катушка пропитана парафином. Исследую её позже Есть ещё два похожих трансформатора, вот у них железо немного другого размера В гугле по децимальным номерам ничего не нашёл (номера видны в окошках) При сравнении железо вставлял в другую катушку |
Автор: | Виктор Я [ 31 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Виктор Я писал(а): В гугле по децимальным номерам ничего не нашёл (номера видны в окошках) Может кто знает, что за трансы? |
Автор: | Kolyaholod [ 31 мар 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Дуже схожі на Кінап. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 02 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
orange, Олег (если не ошибаюсь) - огромное Вам спасибо за терпение и настойчивость в непростой задаче: разжевать гранит науки о намотке твз. !!! Читал и размышлял над вашей информацией в этой теме, стараясь вникнуть в тонкости процесса, коррелируя ваши расчеты со своими.. но, увы, придется задавать вопросы. Для того, чтобы в голове и на бумаге пазлы сложились. Но в любом случае, только практика, через руки (глаза и спину) позволит получить опыт, понимание, уверенность в результате. Попытался перевести надписи на картинке Хашимото, с наскока не удалось. Файнридер и Гугл какую-то ерунду выдают. Фиг.71 Смиренина дает общее понимание, но не раскрывает физическую реализацию процесса намотки катушки. В связи с этим, предлагаю два варианта: 1.В центральной перегородке есть пропил, через который следует пропускать провод каждого слоя первичной обмотки. (вторичную пока не упоминаем) 2. Мотается, допустим, 10 слоев первичной обмотки в одной секции. Затем через пропил центральной перегородки провод следует пропустить во вторую секцию. И тоже намотать 10 слоев. Какой из двух вариантов намотки правильный? Я склоняюсь ко второму. Если не понятно написал - завтра постараюсь нарисовать. |
Страница 20 из 42 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |