АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891 |
Страница 21 из 42 |
Автор: | Lektor [ 03 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Я намотал выходники для РР усилителя со средней щечкой. Чуда не услышал. Для себя сделал вывод, с габаритами железа до 12 квадратов о паразитных емкостях можно не париться. Очень важно хорошо проварить трансформатор. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 03 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Мои крайние ТВЗ для "Адриано", навели на мысли, что однажды надо сделать всё "по науке". С минимизацией паразитных емкостей доступным способом. Наличие средней перегородки в катушке, на мой взгляд, таковым и является. Разумеется, про толщину изоляции между секциями тоже не забываем. Скачал справочник Смиренина (1950г.и.) , но картинки (Фиг.71) не обнаружил. И пояснений тоже. Хотелось бы найти первоисточник, чтобы самому разобраться досконально. Моих знаний хватило, чтобы предположить такой способ намотки ТВЗ для SE. Вложение: Смиренин - Хашимото.png Надеюсь, опытные коллеги поправят, если что не так. Цитата: Очень важно хорошо проварить трансформатор. полностью согласен. Всегда это делаю, по возможности. И уж тем более будет интересно тщательно обмерить ТВЗ (намотанный по науке), снять АЧХ. Затем "сварить" и повторить измерения. Так ли страшен воск - как его малюют )))Во всяком случае, уши всегда голосуют за него. |
Автор: | Lektor [ 03 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Дерзайте! Будет интересно наблюдать))) Есть еще один параметр - это музыкальность. Бывает железо отличное по параметрам, каркасики для него напилишь и мотаешь как всегда старательно, а музыки нет. Бывает под ногами трансформатор нашел, перемотал и как-то все кривенько, а он сволочь звучит. Удачи!! |
Автор: | 2Garin [ 03 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: Во всяком случае, уши всегда голосуют за него. ..... не все так однозначно. Первые ТВЗ без проварки решил поставить в EF55, железо 12 квадратов от Моно-25, нарублено безобразно и отверстия под стяжки на некоторых пластинах не совпадают. Слушал несколько дней... грязцо на самом верху, снял, сварил- грязь ушла, но показалось, что вместе с ней ушло и кое-что полезное для ушей...... Вторая попытка - 30п1с , железо 18 квадратов ( из той же серии, что на фото у Виктора) Варить эти не буду, звук шикарен и воздушен. Обе пары намотаны одинаково - три вторички , две первички. Так что с темой проварки у меня опять сомнения. До EF55 варил все..... теперь вот не знаю.... Цитата: Я намотал выходники для РР усилителя со средней щечкой. Чуда не услышал. Я тоже не услышал, и по пЛиборам не увидел..... больше со щечками не заморачиваюсь
|
Автор: | АРСЕНАЛ [ 03 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Даже не знаю. Пока сам не пойму, что глаза ушам не верят, или наоборот - буду жить в сомнениях. Одно могу сказать точно. После проварки ТВЗ становятся абсолютно немыми (как рыба об лёд). А вот без неё - поют на разных частотах. Иногда очень заметно. АС конечно не перекрикивают, но на эквивалентах нагрузки слышно. И это пение - не есть хорошо. Не помогает даже малярный скотч в качестве межслойной изоляции и плотная намотка с хорошим натягом. |
Автор: | 2Garin [ 03 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: А вот без неё - поют на разных частотах. Иногда очень заметно. АС конечно не перекрикивают, но на эквивалентах нагрузки слышно. И это пение - не есть хорошо. Не помогает даже малярный скотч в качестве межслойной изоляции и плотная намотка с хорошим натягом. Вот последние , для 30п1с , как раз не пели на эквивалент при настройке. Мотать наверное уже не смогу ни лучше, ни хуже...Может дело в железе??????
|
Автор: | Виктор Я [ 14 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Хочу поделиться способом намотки катушки для выходного трансформатора (SE) Таким способом получил свой лучший результат Вложение: 27.JPG
|
Автор: | yuri [ 15 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
To АРСЕНАЛ - недостаточно плотная намотка - поэтому и поют или поёт железо, я на всякий случай крашу все торцы жидкой нитрокраской |
Автор: | Lektor [ 15 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
yuri писал(а): To АРСЕНАЛ - недостаточно плотная намотка - поэтому и поют или поёт железо, я на всякий случай крашу все торцы жидкой нитрокраской Нет такой плотной намотки, которая бы не пела)))) Плотной намотки в приципе не существует. Особенно вначале обмотки. На углах каркаса может провод и лежит достаточно мертво, но на гранях он будет болтаться. Никаким натяжением вы его не зафиксируете. Тем более чем тоньше провод, тем болше от болтается и тем меньшее усилие он допускает для натяжения. Также межслоевую изоляцию вы не натянете туго, если это калька, как бы не старались. Она будет играть при намотке, а вместе с ней и провод. Любая непропитанная обмотка будет на гранях прогибаться под нажатием пальца. А вибрациям при прохождении сигнала много не надо. Можете варить трансформаторы, можете не варить, если вас не интересует результат. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 15 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Михаил, благодарю! Я бы так подробно не ответил ))) Мне кажется, что вопрос пропитки ТВЗ - это как религия, верить или нет. Еще вспомнил забавный момент. Некоторые противники пропитки ТВЗ воском или смесью воск/парафин/канифоль, вполне себе спокойно, пропитывают лаком МЛ92 и не парятся насчет емкостей.. Цитата: Хочу поделиться способом намотки катушки для выходного трансформатора (SE) Виктор. Способ "перемешивания" секций первички, у меня хорошо показал себя при намотке РР ТВЗ без перегородки. А вот в SE однозначных результатов нет. Хотя статистика набирается при намотке нескольких десятков ТВЗ. У меня таковой нет. Только учусь ))) Но проверять АЧХ ТВЗ в готовом усилителе, путем перемешивания секций, безусловно, желательно. |
Автор: | Виктор Я [ 15 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Перемешивание секций первички лишь на 3-м или 4-м месте |
Автор: | Виктор Я [ 16 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Видимо, я что-то недоформулировал Как думаете, будет ли разница в выходном трансформаторе в трёх таких случаях (цифры в кружочках - номера витков) Вложение: 28.JPG
|
Автор: | АРСЕНАЛ [ 16 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Мое имхо. Если условно считать 3й вариант частным случаем 2го. Хотя технически не представляю, как его реализовать. То 2й безусловно лучше 1го. Поскольку такой способ намотки с "пробросом" позволяет уменьшить динамическую емкость. А значит меньше резонансов и "паразитов" , лучше АЧХ ТВЗ. Но смотря с какой лампой. Лампа с низким Rвн должна итак неплохо шунтировать первичную обмотку. То есть результат/разница будет на уровне ловли блох. А вот для пентода с Rвн больше 10ком, который просит ТВЗ с бОльшей индуктивностью, а значит с бОльшим количеством витков, разница должна быть. Если не ошибаюсь, такой способ намотки, в рунете показал Евгений Комиссаров на примере Tango NC20. Его много и долго обсуждали. Светлана (Charm) наверняка сможет рассказать подробнее. У меня есть намерение попробовать намотку с "пробросом" в МКТ на пентоде. Но это вопрос времени. |
Автор: | Виктор Я [ 16 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ писал(а): Если не ошибаюсь, такой способ намотки, в рунете показал Евгений Комиссаров на примере Tango NC20. Его много и долго обсуждали. Светлана (Charm) наверняка сможет рассказать подробнее. Светлана, если можно, будьте добры (или ссылку) |
Автор: | yuri [ 16 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
мотал Пронину и Холоду - вот не удосужился спросить - поют или нет |
Автор: | valve_ed [ 16 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Доброго вечера всему собранию! Виктору Я , легко скачать книгу Васильченко Е.В. "Проектирование схем на компьютере" 2004 г. Там есть описание пробы сотворить тангу, найдёте сами. Где то есть у меня папка по теме могу архивом на почту, т.к. тут не прикрепить. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 16 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Ну почему же? Вот, прикрепил первый попавшийся под руку архив. Думаю, многим будет интересно посмотреть информацию по теме. Сами увидите по количеству скачиваний. |
Автор: | Kolyaholod [ 16 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
yuri писал(а): мотал Пронину и Холоду - вот не удосужился спросить - поют или нет Я навіть уваги на це не звертав. Мені більше цікаво як з цими трансформаторами звучить підсилювач... |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 16 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Виктор, кое-чего по теме https://audioportal.hi-fi.ru/showthread ... 8B/page175 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.150 http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-0-00000010-000-0-0 универсальная помощь в общении. |
Автор: | Виктор Я [ 23 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Интересно, можно ли компенсировать постоянным магнитом подмагничивание SE трнсформатора |
Страница 21 из 42 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |