АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Выходные трансформаторы

По просьбе Виктор Я выкладываю результаты расчета выходного трансформатора (SE, пентод, с катодной обмоткой), на железе EI96, набор 50мм.

...

Секционирование 1-2-2-1-2-1, 4 секции первички, всего 2612 витков (147 витков в слое анодной обмотки, 16 слоев, + 130 витков в слое-секции катодной обмотки, 2 секции.) Коммутация секций первички 1-4-2-3. Секции катодной обмотки - роследовательно.
Вторичная обмотка - 3 секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, по 2 слоя в секции (слои параллельно), среднюю секцию вторички лучше намотать с рахворотом на станке 180град., соединять НК-КН-НК (НК-начало-конец)

Раскладка :
-------------------
3 слоя перв.х147
-------------------
2 слоя втор.х50
1 слой КО х130
-------------------
5 слоев втор.х147
-------------------
2 слоя втор.х50
-------------------
5 слоев перв. х147
-------------------
1 слой КО х130
2 слоя втор х147
-------------------
3 сдоя перв.х147

...

Хорошего звука.
Олег.

подскажите, а почему КО у Вас не в самом начале катушки ? ведь КО желательно делать как можно более низкоомную.
сам слушаю SE с КО, но одновременно и с УЛ. просто УЛ немножко резковата, и КНИ с УЛ на 30-40% ниже

...Дмтрий, а как быть со второй сеткой? С её стабильностью относительно катода.

illarionovsp: Чтобы напряжение экран.сетка-катод оставалось неизменным, экран. сетку следует питать через отдельную обмотку. Мотается она бифлярно с катодной.
Пермяк: совершенно верно! Я оговорил в топ-посте, что для пентодов ТРЕБУЮТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ.
Ваша схема вполне рабочая.
Когда-то применяли термин "вольтодобавка". Вот эту вольтодобавку, ИМХО, и делает в Вашей схеме обмоточка в экр. сетке: сколько напряжения потеряно от Uэ-к из-за катодной обмотки, столько добавляет доп. обмотка, устраняя тем самым ООС по питанию э.сетки.

4. Если есть возможность использовать ТВЗ с хорошим запасом "по объему" железа, то нет смысла заморачиваться с КО. Её удел в ТВЗ скромных размеров.

Разница в двухтакте с ко между ТВЗ в 15 квадратов и в 9 сразу слышна в пользу первого.

А по картинке выше, ни у кого мыслей не возникает?
Смысл вольтодобавки для 2й сетки до конца не пойму.

Вот и говорят что обмотка ПОС компенсировала ООС по второй сетке.

на Портале приучили что качество только с триодом и всё что нами про о пентоде мы до последнего времени в лучшем случае читали по диагонали. Про ООС тоже писали что она в любом виде не съедобна. А кто делает пентод с ООС просто глухие.

Если используется только КО, то вторичку заземлять не обязательно.

А нет желания сделать ТВЗ как у МакИнтоша

Автор:	Lektor [ 23 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Наверно можно))) намотав аналогично первичке компенсационную обмотку в обратную сторону. И оно вам надо?!!!!)))))

Автор:	Виктор Я [ 24 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
В вопросе - постоянным магнитом

Автор:	meloman_1986 [ 28 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
orange писал(а): По просьбе Виктор Я выкладываю результаты расчета выходного трансформатора (SE, пентод, с катодной обмоткой), на железе EI96, набор 50мм. ... Секционирование 1-2-2-1-2-1, 4 секции первички, всего 2612 витков (147 витков в слое анодной обмотки, 16 слоев, + 130 витков в слое-секции катодной обмотки, 2 секции.) Коммутация секций первички 1-4-2-3. Секции катодной обмотки - роследовательно. Вторичная обмотка - 3 секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, по 2 слоя в секции (слои параллельно), среднюю секцию вторички лучше намотать с рахворотом на станке 180град., соединять НК-КН-НК (НК-начало-конец) Раскладка : ------------------- 3 слоя перв.х147 ------------------- 2 слоя втор.х50 1 слой КО х130 ------------------- 5 слоев втор.х147 ------------------- 2 слоя втор.х50 ------------------- 5 слоев перв. х147 ------------------- 1 слой КО х130 2 слоя втор х147 ------------------- 3 сдоя перв.х147 ... Хорошего звука. Олег. подскажите, а почему КО у Вас не в самом начале катушки ? ведь КО желательно делать как можно более низкоомную. сам слушаю SE с КО, но одновременно и с УЛ. просто УЛ немножко резковата, и КНИ с УЛ на 30-40% ниже

Автор:	LinuxManiac [ 28 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
meloman_1986 писал(а): подскажите, а почему КО у Вас не в самом начале катушки ? ведь КО желательно делать как можно более низкоомную. сам слушаю SE с КО, но одновременно и с УЛ. просто УЛ немножко резковата, и КНИ с УЛ на 30-40% ниже Встречал также мнение, что КО (или её секции) должны быть максимально тесно связаны с секциями анодной обмотки, то есть - размещены рядом друг с другом.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 28 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Читаю соседние форумы. Конечно много "воды" , но кое что выловить удается. Исхожу из мнения ув.коллег, Пермяк, Lynx и др. И личного понимания (без претензий на истину). 1. ООС создаваемая КО должна быть широкополосной. Для этого её секции должны быть не в начале или конце катушки, а тесно связаны с КАЖДОЙ секцией первички и вторички. Например, если ТВЗ намотан как: 1-2-1-2-1 , то с КО должно быть наверно так: 1-КО-2-КО-1-КО-2-КО-1. 2. КО применима к вых.каскаду на пентоде/тетроде и мало пригодна для триода, в силу малого Кус. (пентоды/тетроды в триодном включении аналогично).. 3. Расчет % КО от первички - задача не тривиальная. И с "общепринятыми" 10% легко попасть "пальцем в небо". Очень тонкая грань между улучшением синуса на НЧ и потерей жизни в звучании усилителя. 4. Если есть возможность использовать ТВЗ с хорошим запасом "по объему" железа, то нет смысла заморачиваться с КО. Её удел в ТВЗ скромных размеров. 5. Для того чтобы понять, нужна ли она для конкретных АС, проще всего использовать вторичную обмотку ТВЗ в качестве КО. (применимо не для всех схем унч). Если снова будут делать "Адриано" , то наверняка на железе типа ОСМ 0.25, чтобы получить отличный синус на 20Гц без применения КО.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891	Страница 22 из 42

Автор:	pentod [ 28 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Правильнее всего при КО питать 2ю сетку от отдельной обмотки. У меня сейчас так. Правда я никак не возьму себя в руки и не спаяю стабилизатор для сетки. В однотакте разницу между 2й сеткой на отдельной обмотке и ей же на анодном я не заметил. КО была 20% так что мощность при 2й сетке на анодном была немного ниже.

Автор:	2Garin [ 28 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Цитата: 4. Если есть возможность использовать ТВЗ с хорошим запасом "по объему" железа, то нет смысла заморачиваться с КО. Её удел в ТВЗ скромных размеров. ммммм.... не совсем так на практике. Делал я 6п3 с КО , там ТВЗ 16 квадратов, так вот этому усилителю все равно на какую АС работать, хоть ширики, хоть трехполоска ( четыре разных слушали , включая S90 ) везде отличная управляемость АС. Довольно быстрый бас, такой , что фонотека сына , где System of a Down это "медлячки" , звучит замечательно и вовлекающе. Есть у меня сейчас усилитель на 30п1с , без КО, транс 18 квадратов. Отлично звучит, прямо шикарно, но ...... не на трехполосках. Вторичка в качестве КО- есть и такой вариант. Это усилитель на ЕF55 , он , вместе с 30п1с видимо лучшее из того, что я делал, и видимо сделаю , но тоже не для трехполосных АС. Играет конечно, слушать можно на них .. но не нужно. Вторая сетка.... мне нравится вариант от анодного через гасящий стабиловольт. Музыкально. Делал так неоднократно и еще буду.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 29 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Цитата: Вот и говорят что обмотка ПОС компенсировала ООС по второй сетке. Ключевая фраза! Теперь в голове пазлы сложились. Спасибо! Таким образом, получаем бонус от КО, но избавляемся от сопутствующего недостатка - потери усиления каскада. Осталось только проверить. И мотать не сложно. Я раньше делал КО в виде одного или двух целых слоев, которые располагал либо в середине первички, либо по краям центральной секции первички. При намотке в два провода, количество слоев удвоится, что неплохо. Поскольку теперь можно положить еще по одному слою КО возле других секций первички. При этом % витков КО к виткам первички останется прежним. И еще мысли в догонку. Если слой КО лежит между секциями первички и вторички (обычно так делают), то вторичка, которая как правило заземлена для работы ООС, частично экранирует переменное напряжение в слое КО, тем самым снижается эффективность работы последней. С этой точки зрения, наверно правильнее, располагать слой КО не по краям секций первички, а в середине. То есть подальше от заземленной вторички. Схема намотки будет такой, например: 1/8п - ко - 1/8п - в - 1/4п - ко - 1/4п - в - 1/8п - ко - 1/8п. Усложнение. Но мы легких путей не ищем Да и ТВЗ Макинтошей или Квод простыми в намотке не назовешь. Если развивать мысль дальше, то наличие слоя КО в той секции первички, которая подключена к +Uпит - можно считать нецелесообразным. По причине экранирования, только со стороны питания. Когда возился с ТВЗ Адриано на "полигоне" - скопом смотрел как ухудшается синус 20Гц на первичке. Чем дальше от анода 6AU5GT, тем хуже. В начале последней секции первички, конец которой был на +Uпит., синус превращался в "турецкий ятаган" (так его корежило).

Автор:	pentod [ 29 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Если используется только КО, то вторичку заземлять не обязательно. Я не заземлял ни разу. Столько секций первички наверное много, у нас же пентод, хоть и охваченный ООС. А нет желания сделать ТВЗ как у МакИнтоша? Драйвер получится сложнее, но это будет хороший шаг вперёд в изготовлении усилителей. У меня просто провод был не из лучших и я не рискнул мотать бифилярно, вдруг пробьёт. А то бы попробовал.

Автор:	2Garin [ 29 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Цитата: на Портале приучили что качество только с триодом и всё что нами про о пентоде мы до последнего времени в лучшем случае читали по диагонали. Про ООС тоже писали что она в любом виде не съедобна. А кто делает пентод с ООС просто глухие. Вот, вот, только вопрос видимо не в глухоте..... А я пентоды полюбил, и к двухтактам тоже отношение изменилось. Просто каждому аппарату свое место, в том числе и триодным усилителям с огромными трансами и мегафарадами в питании.

Автор:	Kolyaholod [ 29 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Зворотній звязок - це звичайний інструмент. В залежності від того, як ним скористатись отримаємо відповідний результат. Наприклад, як скальпелем - можна вилікувати, а можна і зарізати.

Страница 22 из 42	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	LinuxManiac [ 28 апр 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Могу добавить, что применение КО дает ещё один необычный и, порой, "ускользающий" от внимания результат. Традиционный перевод тетрода или пентода в триодный режим путем соединения второй сетки с анодом дает в результате радикальное снижение выходной мощности каскада (в среднем - в 3-5 раз). А применение КО позволяет получить триодное звучание каскада на тетроде или пентоде (ведь получаются триодные ВАХ) без потери мощности - на уровне "родного" тетродно/пентодного включения. Так, от СЕ на 6П3С в тетроде можно получить до 6-7 ватт выходной мощности, а в триодном режиме - 1,5-2 хороших ватта. В свою очередь, каскад на 6П3С с КО выдает до 7-8 ватт "триодной" выходной мощности.