АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891 |
Страница 22 из 42 |
Автор: | Lektor [ 23 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Наверно можно))) намотав аналогично первичке компенсационную обмотку в обратную сторону. И оно вам надо?!!!!))))) |
Автор: | Виктор Я [ 24 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
В вопросе - постоянным магнитом |
Автор: | meloman_1986 [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
orange писал(а): По просьбе Виктор Я выкладываю результаты расчета выходного трансформатора (SE, пентод, с катодной обмоткой), на железе EI96, набор 50мм. ... Секционирование 1-2-2-1-2-1, 4 секции первички, всего 2612 витков (147 витков в слое анодной обмотки, 16 слоев, + 130 витков в слое-секции катодной обмотки, 2 секции.) Коммутация секций первички 1-4-2-3. Секции катодной обмотки - роследовательно. Вторичная обмотка - 3 секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, по 2 слоя в секции (слои параллельно), среднюю секцию вторички лучше намотать с рахворотом на станке 180град., соединять НК-КН-НК (НК-начало-конец) Раскладка : ------------------- 3 слоя перв.х147 ------------------- 2 слоя втор.х50 1 слой КО х130 ------------------- 5 слоев втор.х147 ------------------- 2 слоя втор.х50 ------------------- 5 слоев перв. х147 ------------------- 1 слой КО х130 2 слоя втор х147 ------------------- 3 сдоя перв.х147 ... Хорошего звука. Олег. подскажите, а почему КО у Вас не в самом начале катушки ? ведь КО желательно делать как можно более низкоомную. сам слушаю SE с КО, но одновременно и с УЛ. просто УЛ немножко резковата, и КНИ с УЛ на 30-40% ниже |
Автор: | LinuxManiac [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
meloman_1986 писал(а): подскажите, а почему КО у Вас не в самом начале катушки ? ведь КО желательно делать как можно более низкоомную. сам слушаю SE с КО, но одновременно и с УЛ. просто УЛ немножко резковата, и КНИ с УЛ на 30-40% ниже Встречал также мнение, что КО (или её секции) должны быть максимально тесно связаны с секциями анодной обмотки, то есть - размещены рядом друг с другом. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Читаю соседние форумы. Конечно много "воды" , но кое что выловить удается. Исхожу из мнения ув.коллег, Пермяк, Lynx и др. И личного понимания (без претензий на истину). 1. ООС создаваемая КО должна быть широкополосной. Для этого её секции должны быть не в начале или конце катушки, а тесно связаны с КАЖДОЙ секцией первички и вторички. Например, если ТВЗ намотан как: 1-2-1-2-1 , то с КО должно быть наверно так: 1-КО-2-КО-1-КО-2-КО-1. 2. КО применима к вых.каскаду на пентоде/тетроде и мало пригодна для триода, в силу малого Кус. (пентоды/тетроды в триодном включении аналогично).. 3. Расчет % КО от первички - задача не тривиальная. И с "общепринятыми" 10% легко попасть "пальцем в небо". Очень тонкая грань между улучшением синуса на НЧ и потерей жизни в звучании усилителя. 4. Если есть возможность использовать ТВЗ с хорошим запасом "по объему" железа, то нет смысла заморачиваться с КО. Её удел в ТВЗ скромных размеров. 5. Для того чтобы понять, нужна ли она для конкретных АС, проще всего использовать вторичную обмотку ТВЗ в качестве КО. (применимо не для всех схем унч). Если снова будут делать "Адриано" , то наверняка на железе типа ОСМ 0.25, чтобы получить отличный синус на 20Гц без применения КО. |
Автор: | LinuxManiac [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Могу добавить, что применение КО дает ещё один необычный и, порой, "ускользающий" от внимания результат. Традиционный перевод тетрода или пентода в триодный режим путем соединения второй сетки с анодом дает в результате радикальное снижение выходной мощности каскада (в среднем - в 3-5 раз). А применение КО позволяет получить триодное звучание каскада на тетроде или пентоде (ведь получаются триодные ВАХ) без потери мощности - на уровне "родного" тетродно/пентодного включения. Так, от СЕ на 6П3С в тетроде можно получить до 6-7 ватт выходной мощности, а в триодном режиме - 1,5-2 хороших ватта. В свою очередь, каскад на 6П3С с КО выдает до 7-8 ватт "триодной" выходной мощности. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Очень ценное замечание! Действительно ускользающий результат )) Дмтрий, а как быть со второй сеткой? С её стабильностью относительно катода. |
Автор: | LinuxManiac [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ писал(а): ...Дмтрий, а как быть со второй сеткой? С её стабильностью относительно катода. Увы, в этом вопросе мой опыт весьма ограничен. Остается в каждом случае конкретной конструкции перебирать варианты этого самого питания 2-й сетки... |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
На соседнем форуме, в теме "Катодная обмотка" и ООС интересная схема. Вложение: вольтодобавка.png Цитата: illarionovsp: Чтобы напряжение экран.сетка-катод оставалось неизменным, экран. сетку следует питать через отдельную обмотку. Мотается она бифлярно с катодной. Пермяк: совершенно верно! Я оговорил в топ-посте, что для пентодов ТРЕБУЮТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ. Ваша схема вполне рабочая. Когда-то применяли термин "вольтодобавка". Вот эту вольтодобавку, ИМХО, и делает в Вашей схеме обмоточка в экр. сетке: сколько напряжения потеряно от Uэ-к из-за катодной обмотки, столько добавляет доп. обмотка, устраняя тем самым ООС по питанию э.сетки. В классическом включении пентода, мы шунтируем 2ю сетку кондесатором на землю или даже стабилитроном. А здесь вижу обратную ситуацию.. Что скажете, коллеги? |
Автор: | pentod [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Правильнее всего при КО питать 2ю сетку от отдельной обмотки. У меня сейчас так. Правда я никак не возьму себя в руки и не спаяю стабилизатор для сетки. В однотакте разницу между 2й сеткой на отдельной обмотке и ей же на анодном я не заметил. КО была 20% так что мощность при 2й сетке на анодном была немного ниже. |
Автор: | 2Garin [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: 4. Если есть возможность использовать ТВЗ с хорошим запасом "по объему" железа, то нет смысла заморачиваться с КО. Её удел в ТВЗ скромных размеров. ммммм.... не совсем так на практике. Делал я 6п3 с КО , там ТВЗ 16 квадратов, так вот этому усилителю все равно на какую АС работать, хоть ширики, хоть трехполоска ( четыре разных слушали , включая S90 ) везде отличная управляемость АС. Довольно быстрый бас, такой , что фонотека сына , где System of a Down это "медлячки" , звучит замечательно и вовлекающе. Есть у меня сейчас усилитель на 30п1с , без КО, транс 18 квадратов. Отлично звучит, прямо шикарно, но ...... не на трехполосках. Вторичка в качестве КО- есть и такой вариант. Это усилитель на ЕF55 , он , вместе с 30п1с видимо лучшее из того, что я делал, и видимо сделаю , но тоже не для трехполосных АС. Играет конечно, слушать можно на них .. но не нужно. Вторая сетка.... мне нравится вариант от анодного через гасящий стабиловольт. Музыкально. Делал так неоднократно и еще буду. |
Автор: | pentod [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Любая ООС должна применяться не для компенсации кривого ТВЗ,а чтобы улучшить исходно хороший усилитель. Разница в двухтакте с ко между ТВЗ в 15 квадратов и в 9 сразу слышна в пользу первого. Можно при маленьком ТВЗ расширить полосу за счёт понижения внутреннего сопротивления лампы с помощью ООС, но размах сигнала на первичке никуда не деть и чем он больше, тем больше надо железо и число витков. Именно это мне напомнил Дмитрий когда я самоуверенно решил намотать высоковольтный ТВЗ для гу-50 на 12 квадратах с малым окном. |
Автор: | 2Garin [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: Разница в двухтакте с ко между ТВЗ в 15 квадратов и в 9 сразу слышна в пользу первого. А кто спорит? В приведенной мной цитате Арсенала говорилось, что большому ТВЗ с пентодом, КО не нужна. И вообще мне кажется, что применение- неприменение КО вопрос скорее не метрологический, а из области вкусовых предпочтений. Мне в однотакте понравилось.
|
Автор: | АРСЕНАЛ [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Игорь, так я же не утверждал.. а лишь мысли на тот момент. И вполне возможно, что по мере погружения в тему КО, они изменятся на противоположные А по картинке выше, ни у кого мыслей не возникает? Смысл вольтодобавки для 2й сетки до конца не пойму. Всетаки пентод - темная лошадка. Как влияет на звук изменение напряжения 2й сетки слышал и видел на скопе. И разницу между газовым стабом и камнем (LR8) тоже. Но однозначных выводов нет. |
Автор: | pentod [ 28 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ писал(а): А по картинке выше, ни у кого мыслей не возникает? Смысл вольтодобавки для 2й сетки до конца не пойму. Давай подробно. Пентоду надо определённое напряжение на второй сетке. Для удобства пусть его можно брать прямиком с анодного питания. Напряжение должно быть приложено и по постоянке, и по переменке между сеткой и катодом. В случае КО по переменке вместе с сигналом катод меняет свой потенциал, а на сетке он не меняется. Таким образом возникает дополнительная ООС по второй сетке, она же ультралинейная. Если КО 10%, то и УЛ обратная связь тоже 10% Любая ООС если её не компенсировать, уменьшает выходную мощность. Вот с помощью дополнительной обмотки равной катодной мы заставляем потенциал сетки меняться вместе с катодом и между ними станет постоянно нужное напряжение. Дополнительная обмотка, если её использовать без катодной, является положительной ОС. Её называют вольтодобавкой, она добавляет на вход каскада дополнительное напряжение в фазе с сигналом. Вот и говорят что обмотка ПОС компенсировала ООС по второй сетке. Вроде бы так Пентод дело не сложное, просто нас ещё на Портале приучили что качество только с триодом и всё что нами про о пентоде мы до последнего времени в лучшем случае читали по диагонали. Про ООС тоже писали что она в любом виде не съедобна. А кто делает пентод с ООС просто глухие. А высказывания в духе что музыка живёт только в однотакте Да я только в последнем двухтактнике с ООС услышал новые оттенки, музыка стала разборчивее, играется любой стиль. Сколько лет и денег потеряно зря порталовские байки |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 29 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: Вот и говорят что обмотка ПОС компенсировала ООС по второй сетке. Ключевая фраза! Теперь в голове пазлы сложились. Спасибо! Таким образом, получаем бонус от КО, но избавляемся от сопутствующего недостатка - потери усиления каскада. Осталось только проверить. И мотать не сложно. Я раньше делал КО в виде одного или двух целых слоев, которые располагал либо в середине первички, либо по краям центральной секции первички. При намотке в два провода, количество слоев удвоится, что неплохо. Поскольку теперь можно положить еще по одному слою КО возле других секций первички. При этом % витков КО к виткам первички останется прежним. И еще мысли в догонку. Если слой КО лежит между секциями первички и вторички (обычно так делают), то вторичка, которая как правило заземлена для работы ООС, частично экранирует переменное напряжение в слое КО, тем самым снижается эффективность работы последней. С этой точки зрения, наверно правильнее, располагать слой КО не по краям секций первички, а в середине. То есть подальше от заземленной вторички. Схема намотки будет такой, например: 1/8п - ко - 1/8п - в - 1/4п - ко - 1/4п - в - 1/8п - ко - 1/8п. Усложнение. Но мы легких путей не ищем Да и ТВЗ Макинтошей или Квод простыми в намотке не назовешь. Если развивать мысль дальше, то наличие слоя КО в той секции первички, которая подключена к +Uпит - можно считать нецелесообразным. По причине экранирования, только со стороны питания. Когда возился с ТВЗ Адриано на "полигоне" - скопом смотрел как ухудшается синус 20Гц на первичке. Чем дальше от анода 6AU5GT, тем хуже. В начале последней секции первички, конец которой был на +Uпит., синус превращался в "турецкий ятаган" (так его корежило). |
Автор: | pentod [ 29 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Если используется только КО, то вторичку заземлять не обязательно. Я не заземлял ни разу. Столько секций первички наверное много, у нас же пентод, хоть и охваченный ООС. А нет желания сделать ТВЗ как у МакИнтоша? Драйвер получится сложнее, но это будет хороший шаг вперёд в изготовлении усилителей. У меня просто провод был не из лучших и я не рискнул мотать бифилярно, вдруг пробьёт. А то бы попробовал. |
Автор: | 2Garin [ 29 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: на Портале приучили что качество только с триодом и всё что нами про о пентоде мы до последнего времени в лучшем случае читали по диагонали. Про ООС тоже писали что она в любом виде не съедобна. А кто делает пентод с ООС просто глухие. Вот, вот, только вопрос видимо не в глухоте..... А я пентоды полюбил, и к двухтактам тоже отношение изменилось. Просто каждому аппарату свое место, в том числе и триодным усилителям с огромными трансами и мегафарадами в питании.
|
Автор: | Kolyaholod [ 29 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Зворотній звязок - це звичайний інструмент. В залежності від того, як ним скористатись отримаємо відповідний результат. Наприклад, як скальпелем - можна вилікувати, а можна і зарізати. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 29 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: Если используется только КО, то вторичку заземлять не обязательно. Я же не зря заметил, что в унч с вых.каскадом на пентоде, вторичка, как правило заземлена для работы ООС (которая снижает Rвых). Цитата: А нет желания сделать ТВЗ как у МакИнтоша Еще не дорос до них. Во всяком случае, довелось немного послушать Mcintosh MC 240 и MC-225... нет, не мой звук. Чистый, громкий, правильный, но "не вставляет". Наверно Игорь прав - каждому аппарату свое место. Мои последние экперименты с КО были с противоречивыми результатами. На одном ТВЗ - хорошо, на другом - не очень. Надо думать и мотать. Мотать и снова думать.. |
Страница 22 из 42 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |