АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891 |
Страница 23 из 42 |
Автор: | Rastiman [ 30 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Здравствуйте, есть вопрос к опытным трансомотателям. Под эту схему собираюсь мотать выходники на железе EI84, были изготовлены каркасы, на фото. По предварительным расчётам для Ra 3,5кОм вышло 1-2900, 2-155 витков, при расчёте в exel-евском калькуляторе 1-2622, 2-140 витков. Для уменьшения ёмкости обмотки планируется разбить на две части как в РР, только вот с секционированием и последующей коммутацией у меня возникли проблемы, не будет ли избыточным 3 секции вторички и 2 секции первички на каждой половине? И как в таком случае скомутировать? Может ещё есть советы на этот счёт? Мотать планирую аля Партридж т.е. с возвратом |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 30 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Не считаю себя опытным трансомотателем, пока учусь - спасибо коллегам! Возникли вопросы: 1. Почему для Доктора Хауса не использовать проверенные схемы намотки ТВЗ с известным результатом? У Дмитрия (LinuxManiac) Выходной трансформатор на сердечнике ОСМ-0,16 - 2 секции первичной обмотки, 3 секции вторичной обмотки - первичная проводом 0,22; 3000 витков - вторичная проводом 0,89; 110 витков в каждой секции (55 витков в два слоя), секции параллельно; для 8 Ом - добавить еще один слой 45-50 витков. У Игоря (2Garin) ТВЗ -18 квадратов. 3 вторички , 2 первички, намотаны одинаковым проводом. Ra примерно 3.7 кОм. - первичка 3280 витков проводом 0.29 по лаку. Две секции по 10 слоев. Вторичка - этим же проводом , три секции 6-8-6 слоев, в слое 164 витка, все соединено параллельно. Изоляция между секциями и снаружи - три слоя малярного скотча. (примерно 0.35) Средняя секция вторички с переворотом катушки. 2. Средняя перегородка для SE ТВЗ - это, имхо, категория, если не высший пилотаж, то уж никак не для начинающих. 3. Намотка по Партриджу, т.е. с возвратом - продолжение п.2 4. Железо EI 84, размер окна 14х42 ? Средний керн: 28мм, а толщина набора? 5. Хорошо бы проверить ваши расчеты, но без цифры максимального значения индукции (Вmax) , можно надеяться только на средний результат (если принять Вmax = 7000 Гс.) |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 30 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Посмотрел справочники.. Rastiman, напишите точные параметры вашего EI 84. Оно бывает разным. Вложение: ЕI (Ш) железо.png Мне кажется, вариант Дмитрия вам больше подойдет. Только проверить вместимость обмоток по размеру окна, с учетом толщины каркаса катушки и посчитать реальный КПД трансформатора. Интуиция подсказывает, что от ср.перегородки лучше отказаться. Обмотками итак тесно будет.. А вместо неё, я бы добавил один слой КО. Которая может дать бОльший выигрыш, чем "партридж с емкостями", имхо. |
Автор: | Rastiman [ 01 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ спасибо за ответ. Опыт 2Garin и LinuxManiac был мною изучен, при ознакомлении со статьей Дмитрия LinuxManiac, но я решил рассчитать под имеющееся железо EI84-28*59см^2 с окном 14*42. Опыт намотки по Партриджу в т.ч. со средней щекой уже имеется, т.к. мотаю руками получается очень плотно и аккуратно, но это было по готовой схеме для Вильямсона и я не уверен что этот принцип будет справедлив и оптимален для SE. Предварительный конструкторский расчёт вместимости первички, при использовании провода 0,28 по лаку показал, что она займёт около 50%, что считаю допустимым и это при наличии средней щеки и межслойной изоляции. Про КО надо подумать, если что её никогда не поздно использовать как продолжение первички. Индукцию уточню. Мой вопрос был в основном в расположении "горячих" и "холодных" секций/слоёв обмоток и соответственно коммутация секций. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 01 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Если вы готовы на такой эксперимент , то я с удовольствием подключусь, в качестве "чем смогу - помогу" . Затея непростая. Потребует времени на подготовку и расчеты. Но важно понимать - что самый лучший результат не гарантирован. Будет хорошо, но вот насколько? Идеальный случай - когда ваш Доктор Хаус уже работает/прогревается на макете, с ТВЗ от автора (ОСМ 0.16) Сняты параметры, АЧХ, Pвых и Rвых. КПД, Lперв., емкости обмоток ТВЗ, картинки меандра.. вобщем всё, что можно измерить и увидеть. А затем, вы меняете ОСМ 0.16 на свой ТВЗ. И новая рутина измерений. А заодно и сравнение "на слух". Тогда можно будет сделать определенные выводы, стОит ли овчинка выделки. ТВЗ для тетрода в SE со средней перегородкой, возможно, достоин отдельной темы. Чтобы здесь не "мешать всё в кучу". Чуть не забыл. С какими АС предполагаете слушать усилитель? |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 01 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: Про КО надо подумать И, если не знакомы, советую изучить опыт коллеги SVS , на его сайте. Там есть над чем подумать. Цитата: в расположении "горячих" и "холодных" секций/слоёв обмоток Вот здесь, мой скромный опыт показал, что с "триодным" способом намотки ТВЗ, АЧХ унч на пентоде получается лучше. Например: п - в - п - ко - п - в - п. Все секции первички одинаковы по виткам. Включены последовательно. Вторички параллельно. И лучше, если намотаны под одну нагрузку (4, 6 или 8ом). КПД выше - мотать проще. Горячий конец первички ближе к железу, конец - на анод лампы. Цитата: опыт намотки по Партриджу Пожалуйста, уточните о каком именно способе намотки речь. Во избежание "разночтений". Для средней перегородки, пирог обмоток надо порисовать/подумать. У вас какие мысли на этот счет? |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 01 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
meloman_1986 писал(а): опыт намотки у меня небольшой есть.. вот ссылка на облако, тут моя намотка SE трансов 5К : 4 - 8 Ом, первичка 0.45, 4 вторички по 0.67, всё по меди. ёмкости вышли 4.75 и 4.8nF железо 16 квадратов, окно 30х73мм, было незабываемо https://cloud.mail.ru/public/GQyH/szT3jBJ81 Заглянул в облако. Фига, се.. Бескаркасная намотка Тут надо посмотреть, кто кому будет советы давать |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
meloman_1986 , очень надеюсь, что не откажите поделиться опытом. Есть чему поучиться у вас. А можно немного критики? (конструктивной, имхо) Иногда вижу, как коллеги стягивают ПЛ или ШЛ сердечники винтовыми хомутами. Практично, согласен. Только вот выглядит этот хомут на шикарном трансе - ну.. как бы не очень, мягко говоря. Полагаю, что вы не сторонник пропитки ТВЗ. Религия, ничего не имею против. В ином случае, есть прекрасный совет коллеги Justas, как пропитывать ТВЗ "под напряжением" , когда подковы стянуты эл.магнитным полем. После остывания, никакой хомут уже не нужен. А что мешает склеивать подковы подходящим клеем, например БФ ? После того, как ТВЗ намотан/обмерен/прослушан.. Тогда и хомут не нужен. Авось швырять трансы никто не будет. Теперь вопросы: 1. Какая толщина межслойной изоляции? (выглядит сурово) 2. В чем хитрость намотки - где по краям одного слоя, около десятка витков тонкого провода. А между ними, намотка более толстым, но с шагом около двух диаметров. Спасибо за подробные фото! Почти наглядное пособие для начинающих "трансомотателей" - как НАДО делать. P.S. В борьбе за минимальную емкость обмоток - не пробовали применять серпянку (сеточка такая, для работы с гипроком) в качестве межслойной изоляции? |
Автор: | Lektor [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ писал(а): Почти наглядное пособие для начинающих "трансомотателей" - как НАДО делать. Не знаю как для начинающих...... Тут бывалые почухают темечко и махнут рукой. Я так точно не пойду этим путем, не хватит необходимых качеств. А вот для вдохновения как раз оно! С другой стороны я за небольшие трансы, дабы снизить емкость и активное сопротивление. Именно в этом вижу суть применения "звукового" железа. Ограничится необходимой индуктивностью, а вот паразиные явления по максимуму снизить за счет меньших размеров. В больших трансформаторов идет ожесточенная гонка наперегонки. Кто первый, паразиты или полезные качества?!! Поэтому начинающим я не рекомендовал бы браться за подобные изделия. ОСМ-0,16 - идеал для старта. |
Автор: | 2Garin [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
meloman_1986, посмотрел Ваши бескаркасные трансы...... Снимаю шляпу |
Автор: | Виктор Я [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Жал, у меня cloud не открывается |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Скопировал содержимое облака meloman_1986 и разместил архив чистовые выходники SE130b - 16 rdflhfnjd (77Мб) на гугл диске https://drive.google.com/file/d/1UbJO0Y ... p=drivesdk Надеюсь, проблем с доступом не будет. Но лучше бы перезалить на хостинг, доступный всем. |
Автор: | 2Garin [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
А я сюда пробовал.... не влезло |
Автор: | Виктор Я [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Спасибо meloman_1986 и Сергей АРСЕНАЛ (за ретрансляцию) Что даёт такое серьёзное, на мой взгляд, усложнение конструкции (бескаркасная намотка) по сравнению с каркасной, скажем, на электрокартоне И промежутки между витками вторички Можно оценочно, в процентах (уменьшение емкости, или ещё там чего) Виктор Я писал(а): Жал, у меня cloud не открывается Неоднократно замечал, что появляются орфографические ошибки (а ведь точно знаю, что набирал правильно) |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Пожалуйста. Бескаркасная намотка дает бОльшее заполнение окна медью. Больше витков, индуктивности, кпд. В процентном отношении можете сами посчитать. А еще, это экономия на стоимости самого каркаса катушки, или времени на его изготовление. Насчет промежутков намотки (я вначале плохо разглядел, там провод одного сечения) моё предположение: это просто равномерное заполнение слоя витками, вернее остатком витков. Возможно, ошибаюсь. Автор, надеюсь, прояснит. Я поступаю иначе. Считаю количество витков вторички под имеющийся провод, чтобы было целое число слоев. А затем подгоняю количество витков первички исходя из расчета Ктр. Иногда (редко) удается рассчитать ТВЗ под намотку одним сечением провода. И первичка и вторичка. Число параллельных слоев вторички под расчетную Sсеч. мм.кв. А если есть возможность выбрать удобный диаметр провода для вторички, то идеальный случай, когда секция вторички состоит из трех слоев. Конец второго слоя - отвод для 4ом, конец третьего слоя - 8ом. И всё ради максимального заполнения окна. |
Автор: | 2Garin [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: Конец второго слоя - отвод для 4ом, конец третьего слоя - 8ом. Мне так не нравится - при 4-х омной нагрузке часть вторички болтается. Если уж мотать под разные нагрузки, то тут на помощь приходит, упомянутый выше, Партридж Вложение: коммутация обмоток под разную нагрузку .JPG.jpg
|
Автор: | Виктор Я [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ писал(а): Бескаркасная намотка дает бОльшее заполнение окна медью. Больше витков, индуктивности, кпд. А еще, это экономия на стоимости самого каркаса катушки, или времени на его изготовление. Возможно Но на фото Вложение: 6.jpg вижу, что по пару мм с двух сторон не используется, чтобы не сползали витки - применён на краях клей (он добавляет толщину), скорей всего из этих же соображений применена бумага большей толщины, гильза внутри смята, намотка из квадратной превратилась в круглую, это значит увеличение длины (сопротивления) проводаИ всё это ради экономии на стоимости каркаса? Думаю, что с каркасом (в данном случае) окно можно заполнить эффективнее Между слоями первички ложить тоньше бумагу, оставшийся объём использовать либо для увеличения количества витков, либо толще провод, либо больше межсекционная изоляция |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 02 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Игорь, полностью согласен с тобой, и с Партриджем тоже. Но его схема требует физической коммутации вторичных выводов обмоток под разные Rн. А в буржуйских (небюджетных) унч, куда довелось залезть, нигде не видел релюшек, которые эту коммутацию выполняют. Просто из ТВЗ выходят провода на клеммы 4, 8 и 16ом. Может, что-то в консерватории подправить? (С) Цитата: Но на фото вижу.. Виктор, у меня примерно такие же вопросы к автору. Ждем его появления. Цитата: Думаю, что с каркасом (в данном случае) окно можно заполнить эффективнее Я бы иначе сказал, не с каркасом, а с боковыми (съемными) щеками, через длинные отверстия в которых, делать выводы наружу. Крайние витки фиксировать шеллаком или цапоном, чтобы не сползли при разборке. Пока только готовлюсь к такой технологии намотки. Много сопутствующих нюансов. |
Автор: | Виктор Я [ 03 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Не хотелось бы уводить в сторону, но пришёл такой способ намотки Провод ПЭЛШО, с двух катушек, мотаем параллельно в два провода по каркасу в одну и в другую сторону, один провод выводим, разрезаем Продолжаем, и таких слоёв столько - каков коэффициент трансформации Целая обмотка первичка, разрезанные соединяем параллельно - вторичка Может кто уже так пробовал? |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 03 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
В шелке можно только первичку, а то как-то расточительно выходит.. и провод вторички чуть толще будет, что неплохо. Т.е. обмотки ТВЗ с емкостной связью, типа бифилярной намотки.. Идея интересная. Но чую какой-то подвох. Сейчас мэтры помидорами закидают , либо тихо "поржут" над нами |
Страница 23 из 42 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |