Спасибо, Виктор.
По запарке ошибся. Ну конечно же 3722 витка в первичке. Откуда там возьмутся 13000
Вложение:
ШЛ32х50 расчет 2.png
Дмитрий, удалите пожалуйста предыдущий скриншот. Благодарю.
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891 |
Страница 26 из 42 |
| Автор: | Gelert [ 08 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
"Попросту говоря если на большом сигнале индуктивности хватает, то на малой громкости искажений на низах быть не должно" А можно конкретно это утверждение выделить? |
|
| Автор: | pentod [ 09 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Всё вроде просто. U1m стоит в числителе формулы. Значит чем больше амплитуда, тем больше нужно число витков. Дальше, рассчитываем первичку согласно максимального сигнала будущего каскада. Получаем к примеру 40 Гн для сигнала 150 Вольт. Измеряем на сигнале 75 Гц, индуктивность по прибору упала, но и по формуле для той же нижней граничной частоты индуктивность нужна вдвое меньше. Прибор покажет другое соотношение цифр амплитуды и индуктивности просто из-за нелинейности трансформатора. Потому наверное и не происходит порчи звука на малых сигналах, которой нас часто пугают "гуру". Кстати, не вникал, но в двухтактных ТВЗ тоже не всё так страшно. Я про то, что отсутствие тока подмагничивания не выводит на линейный участок кривой намагничивания. Неужели за десятки лет никто не построил таблицу зависимости искажений от амплитуды сигнала? Судя по заявлению о нелинейном участке, на минимальных сигналах должны быть сильно повышены искажения, но, на сколько мне известно, гармоники хоть в двухтакте, хоть в однотакте растут плавно с увеличением сигнала. Спектры разные, но зависимости одинаковые. Или я ошибся? |
|
| Автор: | Gelert [ 09 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Выделенная мною фраза финализирует предыдущее утверждение, что "при той же частоте среза чем меньше сигнал, тем ниже нужна индуктивность." Это не так. Приведенный скрин, если исключить два абзаца о шл-железе - классический расчет выходного трансформатора еще тех времен, когда теслы назывались гауссами. Расчет по этой методике ведется двумя путями - по достижению требуемой индуктивности (без учета амплитуды сигнала - вторая формула) и по непревышению выбранного значения магнитной индукции в сердечнике при заданной амплитуде сигала. В результате имеем два значения количества витков. Только вот значение индуктивности в данной методике задается извне, по величине спада частотной характеристики снизу. И она от амплитуды не зависит. Как пример - входной танс микрофона или МС-головки. По поводу нелинейности РР трансформаторов. Как раз Партридж об этом и писал с графиками и цифрами, это есть в сети. И с Е. Васильченко мы этот вопрос разбирали еще в фидо. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 10 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Здравствуйте. Сделал новые измерения ТВЗ, результаты занес в программу Николая (Gelert). Сделал скриншот. Ждем комментарий специалиста. Вложение: ШЛ32х50 расчет.png Цитата: РР ТВЗ - это просто убрать зазор. Если не сложно и не лень разбирать транс. Не сложно и не лень было разобрать ТВЗ и вытащить прокладки, около 0,1мм. После сборки ТВЗ показал такие же цифры тока хх. Получается, что зазор не влияет? Попробую ТОР еще раз обмерить, результаты будут позже. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 10 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Что-то не так Сергей, наверное, количество витков не то |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 10 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Спасибо, Виктор. По запарке ошибся. Ну конечно же 3722 витка в первичке. Откуда там возьмутся 13000 Вложение: ШЛ32х50 расчет 2.png Дмитрий, удалите пожалуйста предыдущий скриншот. Благодарю. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 10 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
И Мю ноль=0.00000126 |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 10 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Насчет этого не скажу. Заполнял только те поля, которые выделены красным. Автор таблицы, надеюсь расскажет. Попробовал заменить параметр 1,26E-05 на 0.00000126 и в столбике Mu=B/H получилась белиберда. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 10 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Гауссов маловато |
|
| Автор: | Gelert [ 10 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Надо разобраться, где-то ошибка у меня. Прониицаемость вакуума принималась, как 4пи*10-7. |
|
| Автор: | Gelert [ 10 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Ошибка в переводе размерности тока. Виноват, прошу извинить. Теперь вопрос. Как собран это трансформатор? |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 11 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
ТВЗ на сердечнике ОСМ 0,25 собран классическим образом для SE включения, т.е. с зазором 0,1мм. Цифры замеров U(B), I(mA) получены таким образом. Затем разобрал ТВЗ, удалил прокладки, собрал, измерил ток хх. Цифры аналогичные, т.е. ничего не изменилось. Измерения проводил двумя приборами MASTECH MY68. Одним измерял напряжение на обмотке, вторым – ток через неё, используя внутренний шунт прибора. Здесь важно сделать пояснение. Имею привычку измерять ток, по падению напряжения на резисторе 1ом. Но в данном случае, способ не сработал. Поскольку ток очень маленький, падение на резисторе еще меньше, и чутья прибора было недостаточно для уверенных измерений (цифры на экране менялись, при стабильном напряжении на обмотке). Потому стал измерять обычным способом. Для получения стабильного напряжения: включил регенератор напряжения 220в – 110в, который выдает чистый синус на мощности до 1кВт. Затем повышающий транс 110в-220в (с раздельными обмотками). И потом ЛАТР. При питании ЛАТРа «из розетки», измерять доли мА тока хх первички ТВЗ было бы невозможным. Николай, вас смущают цифры измерений? Давайте изменим методику. Жду предложений. |
|
| Автор: | Gelert [ 11 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Хотелось бы, если возможно, повторить те же измерения для случая без зазора. В такой же таблице. Индуктивность должна быть больше и ход кривой - иной. |
|
| Автор: | Gelert [ 11 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Нет-нет, ничего не смущает. Нормальные цифры. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 11 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Gelert писал(а): Хотелось бы, если возможно, повторить те же измерения для случая без зазора. В такой же таблице. Индуктивность должна быть больше и ход кривой - иной. Чего не сделаешь ради науки  Скажу сразу, если бы это был ТСШ170 с его обжимным хомутом, то меня бы на повторное вскрытия не хватило  С ОСМ гораздо проще. Прошу меня извинить. Вчера допустил ошибку.  То ли устал, то ли звезды сошлись. А скорее всего плохо стянул сердечник. Потому и токи хх, с прокладкой и без, были одинаковы.Сейчас собирал неспеша и тщательно. При этом обратил внимание, что поверхности подков не идеальны (для ТС желательно притереть) и технологический зазор можно считать не менее 0,025мм. Несмотря на это, ток хх оказался заметно другим. Результаты для наглядности свел в одну таблицу, удобно сравнивать. Вложение: ШЛ32х50 расчет. ТВЗ с зазором и без.png
|
|
| Автор: | Gelert [ 11 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Выражаю искреннюю благодарность коллеге ВикторуЯ за замчания и исправления. Благодаря его внимательности и целеустремленности истинная ошибка найдена. Результаты были неверны, хотя цифры казались реальными. Вот как бывает. Величина мю0 должна быть 0,000001257, а в колонке Е все таки значение 10000. Этот коеффициент учитывает перевод гауссов в теслы, а не мА в А. значение мю0 задавалось неявно, а формулой 4*пи*10Е-7, эксель вернул вычисленное значение, но с формой экспоненциальной записи я видимо накосячил. Проверка калькулятором подтвердила это. Этот файл был здесь раньше, но я уже забыл. Там было все верно. Сейчас его переделывал в линуксовом офисе и как-то так получилось. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 11 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Спасибо за комплимент, но сам нахожусь в стадии расчёта выходного РР трансформатора... Поэтому пристальное внимание |
|
| Автор: | Gelert [ 12 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Таблицу проверил вдоль и поперек. Результаты красивые, железо хорошее. Для мощности порядка 1Вт все так и будет. Почему мю без зазора такая низкая - могу только предполагать, что есть (остается) технологический зазор. Без него должно быть гораздо больше, ну, раз в пять и изменения больше. Хотя, при столь малых значениях индукции... Имеем-то всего 0,16Тл при амплитуде 220В. Как-то все слишком ровно, хоть и немного больше без зазора. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 12 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Один вопрос, чтоб не увести от темы При измерении параметров Ш железа, при сборке, пришлось применить молоток (осторожно, через деревяшку, забивал I пластьины, а затем выравнивал форму сердечника) Так вот, где предел сылы ударов, и можно ли вообще испортить железо ударами молотка? |
|
| Автор: | Gelert [ 12 май 2018 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Тут надо иметь критерий "испорчивания". При резке и штамповке железа в прилежащей зоне ухудшаются параметры. На сколько - каждый материал по своему. Только это значимо при максимальных режимах, для наших дел оно мало заметно. Просто как пример, при сборке сердечника очень мощного трансформатора падение листа с высоты 1м - лист бракуется. Но это мегаватты и задачи другие. Нам бы индуктивность поровнее и побольше, частотный диапазон пошире. Одна-две пластины картину скорее не испортят заметно. Сам забивал не раз. Но стягивать любой сердечник фанатично не стоит, лучше пропитать его. |
|
| Страница 26 из 42 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|