АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Выходные трансформаторы - теория и практика
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891		 Страница 29 из 42
Автор:  АРСЕНАЛ [ 31 май 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Цитата:
Даешь 1-2-1 и намотку "по Партриджу"

Взглянуть бы на АЧХ такого ТВЗ. Только не рассчетный, а в реальном каскаде. Мой скромный пентодный опыт говорит о том, что при секционировании 1-2-1 с ВЧ будет полный швах.. выше 15кГц ловить нечего.
Автор:  doby5 [ 31 май 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
АРСЕНАЛ писал(а):
Цитата:
Даешь 1-2-1 и намотку "по Партриджу"

Взглянуть бы на АЧХ такого ТВЗ. Только не рассчетный, а в реальном каскаде. Мой скромный пентодный опыт говорит о том, что при секционировании 1-2-1 с ВЧ будет полный швах.. выше 15кГц ловить нечего.

Намотка 2-1-2 ровная АЧХ до 20000Гц измерял спектрой, найду скрин выложу.
Автор:  doby5 [ 31 май 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
вот АЧХ
Автор:  Begemot [ 31 май 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
"Ураловский", 2-1-2. :D
Вложение:
Трансформатор.png
Автор:  Виктор Я [ 02 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Коллеги, давайте немного порассуждаем (сообщение от 14 мая с.г.)
Не могу приступить к намотке
От того какой конец куда присоединить зависит как мотать среднюю секцию
Автор:  Виктор Я [ 03 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Изменю вопрос
Мотаем 2 трансформатора: SE на Ш железе и РР на ПЛ (две катушки)
Первичка из трёх секций на каждой катушке, в РР при коммутации обмоток среднюю секцию берём с противоположной катушки
Вопрос: какую (-ие) катушку (-и) "переворачиваем" при намотке средней секции
1 - все катушки переворачиваем
2 - ничего не переворачиваем
3 - SE
4 - PP
Автор:  АРСЕНАЛ [ 03 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Мне кажется, что переворот секции имеет смысл на ШЛ и пропадает на ПЛ, когда секции включены перекрестно-последовательно. Возможно, ошибаюсь.
Виктор. В вашем случае, как на рисунке, похоже всё верно. Только катушки мотать зеркально. Одну слева - направо, а вторую наоборот, справа-налево. Направление намотки одинаковое для обоих катушек. имхо.
Автор:  meloman_1986 [ 10 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
у меня ко всем очень серьёзный вопрос, который касается ещё и межкаскадников.
пытался найти информацию на форуме, но пока не удалось.

ситуация в следующем, а нужно ли при намотке выходника укладываться по первичке в пределы индукции насыщения железа ?
сейчас поясню, когда я считаю выходник, то ориентируюсь на индукцию около 0.9-1Тл на 20Гц.
выше 20Гц будет 100% хорошо
я понимаю, что 20Гц это слишком большие и излишние требования, но я иначе не могу, мне нужно чтоб было идеально :handgestures-thumbup:

к примеру, мои нынешние выходники имеют сечение 16 квадратов, первичка около 3300 витков, рабочее напряжение 430в.
если я ничего не напутал, то индукция на 20Гц между 0.9-1Тл
НО, железо, которым пользуюсь я, нормально работает до 1.9Тл.
если пересчитать на 1.3Тл при 20Гц, то витков будет в районе 2300-2400 витков.
не слишком ли мало витков получается ?
индуктивность сейчас у меня в районе 35Гн, зазор на каждую Ошку 2х0.24мм, т.е. 4х0.24мм на весь транс.
перемножил и получил около 18Гн, значит с 4 зазорами по 0.12мм индуктивность будет опять же около 30-35Гн, запас по максимальному току будет.

такие мысли возникли после того, как неоднократно замечал, что те, кто мотают выходники для ГМ70, делают по 5000-6000 витков по первичке,
железо при этом около 30 квадратов, хотя бывает и 20 квадратов, что по мне маловато.
а это при 1200в и 20Гц даёт как раз около 0.9-1Тл для 30 квадратов.
правда и железо используют при этом ОСМ, а какая там реальная индукция насыщения я даже не представляю.

что скажете, коллеги ?
стоит ли гнаться за минимальным сопротивлением обмоток, или мотать традиционные 3000-3300 витков ?
думаю этот вопрос мучает не только меня
Автор:  Kolyaholod [ 11 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Было бы неплохо сначала определиться, что в итоге должно быть. Стратегию, так сказать... И тогда с тактическими моментами будет намного проще.
Автор:  meloman_1986 [ 11 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Kolyaholod писал(а):
Было бы неплохо сначала определиться, что в итоге должно быть. Стратегию, так сказать... И тогда с тактическими моментами будет намного проще.

немного не понял, что Вы имели в виду под стратегией.
должно быть круто и правильно :happy-smileyflower:
надо только понять как сделать круче и правильней.

варианты я описал.
либо делать стандартные 3000-3300 витков, либо около 2400 витков.
железо на такие эксперименты годится, теоретически
Автор:  Kolyaholod [ 11 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Вы, когда собираетесь мотать трансформатор, хотите ведь получить какие-то параметры? Может быть стоит от них и отталкиваться? А то ведь понятие крутизны у всех разное. Я, например, так и не понял о какой Вы крутизне, - об абсолютной или относительной? А это ведь важный момент...
Автор:  Gelert [ 11 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Тот случай, который я с коллегой Арсеналом показать пытался. Больше витков - больше зазор, меньше - меньше. А индуктивность одного порядка. Вот и выбирайте: или ниже КПД и выше линейность или наоборот. Но со всеми вытекающими (паразиты). Если железо позволяет, то при 1,2-1,4Тл пик индуктивности. В ШЛ рабочая до 1,8Тл, самое большое, что я видел - 2,1, но это исклюзив :).
Только если бы был идеальный трансформатор, мы бы об этом знали.
Автор:  АРСЕНАЛ [ 12 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
А мне понравился способ практического выставления зазора, который предложил Justas.
По минимуму искажений на 20Гц , контролируемых Спектрой.
Хлопотно для Ш сердечника. А для ШЛ и ПЛ нормально. Зато результат :handgestures-thumbup:
Автор:  Begemot [ 12 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
АРСЕНАЛ писал(а):
Цитата:
Даешь 1-2-1 и намотку "по Партриджу"

Взглянуть бы на АЧХ такого ТВЗ. Только не рассчетный, а в реальном каскаде. Мой скромный пентодный опыт говорит о том, что при секционировании 1-2-1 с ВЧ будет полный швах.. выше 15кГц ловить нечего.

А Вы так и не ответили... Может, Ваш опыт позволил бы пролить свет на истину...
Автор:  АРСЕНАЛ [ 13 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
А что я должен был ответить? Вы показали АЧХ Ураловского ТВЗ. Хорошо. Рад за вас. :D
А почему уровень 1кГц при измерении, установлен в -30дБ? Это методика такая у Спектры ? :think:
RMAA рекомендует выставлять уровень сигнала 1кГц не ниже -4дБ, (а лучше около 0дБ) , а затем проводить измерения. Что я и делал.
Касательно АЧХ. У меня с 6AU5GT секционирование 1-2-1 показало завал АЧХ уже с 12кГц. На 20кГц было ниже -12дБ. Меня такое безобразие не устроило. Потому новый ТВЗ был секционирован.. впрочем смотрите сами.
Вложение:
ТВЗ для пентода 6AU5GT Ra 2к.jpg

При этом замечу, что Цобеля в первичке нет, за ненадобностью.
Это и есть мой скромный опыт.
Автор:  Partner16 [ 13 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
meloman_1986 писал(а):

что скажете, коллеги ?
стоит ли гнаться за минимальным сопротивлением обмоток, или мотать традиционные 3000-3300 витков ?
думаю этот вопрос мучает не только меня

Надо ориентироваться не на колличество витков , а на мощность которую должен выдавать будущий трансформатор с будующей лампой. Это первым делом. Затем уже на эту мощность нужно смотреть разные варианты геометрии сердечников и витков к нему, выбирая подходящий . Если не подходят стандартные , то нормальные люди заказывают специальные сердечники.
Автор:  Begemot [ 13 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
АРСЕНАЛ писал(а):
А почему уровень 1кГц при измерении, установлен в -30дБ? Это методика такая у Спектры ? :think:

Нужно калибровать, лень-матушка. А какое Ri в Вашем случае?
Автор:  АРСЕНАЛ [ 13 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
По даташиту около 6.. 6,7 ком.
Но в реальном каскаде нужно считать.
Я пользуюсь методом Владимира Большакова
Вложение:
6AU5GT Ri методом В.Большакова.jpg

Получилось 5,4 ком.
Автор:  Begemot [ 14 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Арсенал, очень здорово, что Вы делитесь своими результатами, сейчас это такая редкость, в основном - бла-бла :D .
По сути. В формуле определения максимально допустимой индуктивности рассеивания по Кризе в числителе сумма Ra и Ri, следовательно, в Вашем конкретном случае секционирования 1-2-1 недостаточно, что подтвердилось на практике. В моей ситуации Ra 10 Ком, Ri 100 Ком (лампа 6П9), поэтому МДИР гораздо больше, что тоже подтверждается измерениями.
Автор:  АРСЕНАЛ [ 14 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика
Мне тоже интересен конструктивный диалог.
Для размышлений, измерил АЧХ ТВ3-Ш в аноде 300В. То есть лампа с Ri около 700ом, ТВЗ секционирован 1п - 1в
Вложение:
ТВ3-Ш в аноде 300В.png

У меня сомнения, что секционирование 1-2-1 или наоборот, радикально изменит ситуацию. Наверно в Спектралабе надо что-то подкрутить. Или в звуковухе. Или в делителе..
По Кризе. Сейчас посмотрю, о какой формуле речь.
С высокоомными лампами, ситуация меняется. Там межобмоточная емкость начинает "править бал". И нужно искать компромисс, между ней и потокосцеплением. Разумеется, Lрасс.макс. непременно следует учитывать.
По мне, Lрасс.макс. лучше воспринимается, чем МДИР :mrgreen:
Страница 29 из 42 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/