АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 апр 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 646 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2013
Сообщения: 68
Возраст: 48
Так Ri 700 ом, если я правильно Вас понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 901
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Правильно.
Вложение:
300b-eh.jpg

Вторая строчка снизу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 901
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
В формуле определения максимально допустимой индуктивности рассеивания по Кризе в числителе сумма Ra и Ri,

Надо учитывать, что Кризе написал книгу Выходные трансформаторы (МРБ) в 1953г.
Вложение:
формула Lр Кризе.jpg

Тогда 10кГц на ВЧ считались, чуть ли не пределом совершенства. :lol:
Меня коэфф. частотных искажений Мв всегда напрягал при подсчетах. :doh:
У Андроникова гораздо понятнее и проще (для меня).
Вложение:
формула Ls Андронников.jpg

Попробуйте на известном вам ТВЗ, посчитать Ls двумя способами. Поймете разницу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2013
Сообщения: 68
Возраст: 48
Не совсем понятно. У Кризе расчет предельно допустимой индуктивности, у Андронникова - расчет предполагаемой. Или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 742
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Начал считать зазор для своего последнего ТВЗ (для 811) и что-то цифры кажутся сильно большими. Прошу кому не трудно сравнить со своими расчётами.
Число витков первички = 4053
Ток покоя = 100 мА
Считал по формуле: зазор (метры)=w(витки)*мю(1,26*10^-6)*I(ток покоя)/Во (0,5 Тл)
=0,00102 м=1,02 мм. Это что же, зазор в 1 мм (прокладка 0,5)?
Вроде по упрощённой формуле зазор в мм. равен току в амперах.
В чём я ошибся?
На фото в первый раз крутил-вертел как буду размещать железо :confusion-scratchheadyellow:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 901
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Begemot писал(а):
Не совсем понятно. У Кризе расчет предельно допустимой индуктивности, у Андронникова - расчет предполагаемой. Или как?

Думаю, вам не помешает прочитать статью Д . Андронникова: Выходной трансформатор - почти просто, но не дешево. И многие вопросы отпадут сами собой. Обсуждать информацию в отрыве от текста - не очень продуктивно, имхо.
Сергей, я бы поставил 0,1мм исходя из практического опыта многих колег: 100мА = 0,1мм
Потом всеравно по Спектралабу надо ловить искажения на НЧ и корректировать зазор.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2016
Сообщения: 30
Возраст: 48
pentod писал(а):
Начал считать зазор для своего последнего ТВЗ (для 811) и что-то цифры кажутся сильно большими. Прошу кому не трудно сравнить со своими расчётами.
Число витков первички = 4053
Ток покоя = 100 мА
Считал по формуле: зазор (метры)=w(витки)*мю(1,26*10^-6)*I(ток покоя)/Во (0,5 Тл)
=0,00102 м=1,02 мм. Это что же, зазор в 1 мм (прокладка 0,5)?
Вроде по упрощённой формуле зазор в мм. равен току в амперах.
В чём я ошибся?
На фото в первый раз крутил-вертел как буду размещать железо :confusion-scratchheadyellow:

Все правильно. Зазор 1мм , прокладка 0.5мм. Это потому что вы индукцию в 0.5Тл выбрали , почему так мало ? Такуб индукцию выбирают если железо совсем хламовое или применяется Аморфный сплав которые не терпят высокого насыщения.
Если мотаете на современном холоднокатанном железе то можно смело брать 0.7Тл , а если это хорошие ленточные сердечники вроде М4 то и 0.9Тл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 742
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Partner16 писал(а):
Все правильно. Зазор 1мм , прокладка 0.5мм. Это потому что вы индукцию в 0.5Тл выбрали , почему так мало ? Такуб индукцию выбирают если железо совсем хламовое или применяется Аморфный сплав которые не терпят высокого насыщения.
Если мотаете на современном холоднокатанном железе то можно смело брать 0.7Тл , а если это хорошие ленточные сердечники вроде М4 то и 0.9Тл.

Да просто в статье такая индукция прилагалась, вот и с ней считал. Слишком давно я делал однотакт, забылось всё. К тому же последний однотакт был на классическом варианте (6п3с с трансом КИНАП). который и считать не пришлось,везде данные готовые попадались.
Значит для ОСМ можно ставить 0,7 Тл? Это радует. Поставлю для пробы 0,15 мм прокладку, а там посмотрим.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2016
Сообщения: 30
Возраст: 48
pentod писал(а):
Partner16 писал(а):
Все правильно. Зазор 1мм , прокладка 0.5мм. Это потому что вы индукцию в 0.5Тл выбрали , почему так мало ? Такуб индукцию выбирают если железо совсем хламовое или применяется Аморфный сплав которые не терпят высокого насыщения.
Если мотаете на современном холоднокатанном железе то можно смело брать 0.7Тл , а если это хорошие ленточные сердечники вроде М4 то и 0.9Тл.

Да просто в статье такая индукция прилагалась, вот и с ней считал. Слишком давно я делал однотакт, забылось всё. К тому же последний однотакт был на классическом варианте (6п3с с трансом КИНАП). который и считать не пришлось,везде данные готовые попадались.
Значит для ОСМ можно ставить 0,7 Тл? Это радует. Поставлю для пробы 0,15 мм прокладку, а там посмотрим.

Для ОСМ думаю можно и 0.8Тл сделать. Как никак это ленточные магнитопроводы. У них индукция насыщения заметно выше чем на Ш образных сердечниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018
Сообщения: 17
Откуда: Новосибирск
Возраст: 36
Добрый день, друзья и товарищи.

Попросили меня помочь настроить двухтакт: на выходе 6п3с УЛ включение, фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой на 6с2с, вход на 6с3п. Без непосредственной связи между входным и фазоинвертирующим каскадами.

ОООС примерно -6 дб.

Напряжение выходного каскада 350 вольт, ток ламп по 50 мА, смещение фиксированное. Raa имеренный примерно около 7 кОм.

Столкнулся с проблемой. По опыту в подобных усилителях на малых громкостях КНИ низкие, а потом начинают достаточно резко расти.

В этом же случае, кни даже на одном ватте примерно 1 процент и никак не достигается меньшее значение, хотя обычно на усилителе такой мощности при одном - двух ваттах кни вообще меньше 0,1 процента. Настройка как обычно подстроечниками в "ключевых" местах с изменением симметрии и режимов.

Правда этот пресловутый один процент держится без роста до 10 ватт, к 16 ваттам плавно превращается в 3, а потом идет резкий рост искажений - 15% к 19-20 ваттам.

Усилитель (собственно это макет) не мой, попросил настроить знакомый, трансформаторы он мотал сам (или ему кто-то мотал, какая-то там мутная история) и, как оказалось, возможны неодинаковые значения количества витков в УЛ отводах и плечах в целом.

Я мотаю обычно всё маниакально-симметрично на двухкатушечном железе и поэтому такая ситуация для меня совершенно нова. Снял транс, он на ш-железе, похоже, от силовика Днепр или что-то вроде, индуктивности и правда немного несимметричны в пределах 2-3%.

Может ли эта "рассимметрия" вызывать такие искажения?

И если да, то какие варианты?

Единственное, что мне приходит в голову - УЛ отводы долой от сеток, разобрать железо, и подставляя временно две О-шки вместо него, домотать немного первички присоединив её к "меньшей" части до полного выравнивания индуктивностей, а потом использовать пентодное включение.

Есть вариант забить, тк этот 1 процент, думаю, никто не услышит а сам усилитель звучит очень приятно и мощно, но сами понимаете что такое муки перфекционизма =)


ЗЫ: К делу это не относится, но я сам сейчас мотаю трансы на 6п3с и танцы с бубном вокруг этого макета меня малость опечалили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2429
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте.
Несимметричность индуктивности полуобмоток 2-3% наверняка не имеет значения (может проявляться на самых низких частотах).
Я бы предложил проверить искажения на выходе каждого из каскадов. Очень может быть, что первая или вторая лампа дают 1% КНИ, "сохраняющийся" при увеличении мощности до 10 ватт, после чего рост искажений начинает давать выходной каскад.
Можете показать схему первых двух каскадов с номиналами, хотя бы нарисованную от руки?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 901
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Зравствуйте, коллега!
Цитата:
неодинаковые значения количества витков в УЛ отводах и плечах в целом

Вполне возможная причина. Хотя, быть может, причина ассиметрии - ФИРН, надо скопом смотреть.. попробуйте слегка "поиграть" номиналом резистора в аноде "концертины" (она же ФИРН).
Цитата:
..пресловутый один процент держится без роста до 10 ватт..
..Есть вариант забить, тк этот 1 процент, думаю, никто не услышит а сам усилитель звучит очень приятно и мощно..

Вы сами и ответили на вопрос. Потому, что
Цитата:
Я мотаю обычно всё маниакально-симметрично на двухкатушечном железе

Полностью Вас поддерживаю, для пуш-пулл только ПЛ, имхо. Можно и на Ш/ШЛ, но нужны ухищрения в намотке..
Цитата:
сами понимаете что такое муки перфекционизма =)

Еще как понимаю, сам страдаю от этой "болячки" :D
P.S. Схемотехника позволяет раздельную регулировку смещения вых.ламп? Если ДА, то попробуйте "поиграть" смещением лампы одного плеча, тобы поймать этот процент.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018
Сообщения: 17
Откуда: Новосибирск
Возраст: 36
Схему нарисую чуть позже. Я пока не дома.
Настраивал как всегда, поставил во все ключевые точки подстроечные резисторы, и в плечи выходного каскада, и в катод "концертины", и в смещение концертины, и в катод и анод в драйвере.
Всё это хозяйство сначала настраиваю по постоянному току на более-менее паспортные режимы, а потом от выходного каскада к входному, методом подкручивания минимизирую искажения (присматривая, однако, чтоб не залезть в предельные и запредельные параметры по постоянному току).

Но тут никаким макаром, даже на 1 ватте не удалось забороть КНИ 1%, хотя в других двухтактах, на одном ватте бывало и такое, что гармоники были просто на уровне шумовой полки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 742
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Моё мнение как раз ФИРН почти не должен влиять на КНИ. Это ведь на 50% повторитель, в нём глубокая ООС. А про симметрию его при равных нагрузках сверху/снизу давно доказано. Вот если бы выходной каскад был с токами сетки, вот тогда нелинейность бы зашкаливала.
Бывает я намотаю ТВЗ, а я мотаю от щёчки до щёчки и число витков в секциях иногда разное, так чтоб перепроверить себя, я на вторичку подаю вольт 10 стабильных и точно меряю на каждой секции. Если всё правильно совпадает до долей вольта. Так же можно и точность отвода УЛ померить. Какой процент от общего напряжения и совпадает ли он.
Кстати, что стоит на входе? Триод? Не уверен в своей памяти, но мне кажется я читал, что драйвер на пентоде без ОС обладает КНИ немного выше триода, но это КНИ почти не меняется с мощностью.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018
Сообщения: 17
Откуда: Новосибирск
Возраст: 36
Вот такая схема на данный момент. Примерно то же самое я с успехом использую с лампами 6п14п на выходе.

Изначально на макете стояла лампа 6н9с с непосредственной связью между входным каскадом и ФИРН. Ну и смещение выходного каскада было организовано тоже с ошибкой - между сетками стоял резистор для баланса, который ничего не балансировал :confusion-scratchheadyellow:

Но это был кошмар с дикими искажениями и положительным смещением в ФИРН, он даже пяти ватт не выдавал, начинались дикие искажения.

Короче, схему этот товарищ взял из интернета, как попало спаял, а я теперь мучаюсь :obscene-smokingjoint:

Всё переделал, ну и результат я описывал выше.
Вроде, ничего криминального.


блин, забыл резистор 2,2к в цепочке ОООС нарисовать.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018
Сообщения: 17
Откуда: Новосибирск
Возраст: 36
Пардон, забыл в цепи ОООС резистор 2,2к.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2429
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Попробуйте изменить смещение 6С3П до -1,5 или -1 вольта. Посмотрите, как при этом будет меняться величина КНИ.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 742
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Можно ещё для пробы убрать конденсатор в катоде 6с3п.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018
Сообщения: 17
Откуда: Новосибирск
Возраст: 36
В процессе настройки всё это делалось, увы. Исключение конденсатора меняет ситуацию, но не радикально.
При уменьшении смещения, естественно, подбиралось другое значение анодного резистора. Конкретно в данном случае именно такое соотношение резисторов дало минимум КНИ.
6с3п одна из моих любимых ламп, и она идеально подходит, когда питание около 300 вольт, в анод 10к, в катод 100, смещение полтора, ток 15 мА и наслаждаемся, звук чистый и очень детальный, даже если после неё стоит "тяжелая" для раскачки лампа.
Дело не в бобине, не зря же на иностранных форумах называют 6с3п "греат рашен триод" :character-oldtimer:

Я пробовал и другие лампы.

Так уж совпало, что сейчас я как раз мотаю трансформаторы под УЛ двухтакт с катодной связью на 6п3с.
Через пару дней будет готов первый трансформатор и у меня будет возможность включить этот трансформатор в показанную схему и посмотреть что случится с этим загадочным 1% кни.
Вот и посмотрим, о результате отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018
Сообщения: 17
Откуда: Новосибирск
Возраст: 36
Добрый день.
Домотал двухкатушечный выходной трансформатор, включил в схему, искажения стали меньше, но картина похожая.
Для равности условий эксперимента, КО были включены в ультралинейную часть (УЛ отвод вместе с КО 45%).

В итоге, не смотря на мою любовь к ФИРН, фазоинвертор перепаял на другой - входной усилительный каскад + дифкаскад с одной заземленной сеткой, (в сети это упорно называют "схемой по мотивам Нобу Шишидо").

Вот тут всё встало на свои места при 4 ваттах кни меньше 0,1 ; при десяти - примерно 0,4%, при 16 - 1,2%.
Видимо ФИРН хорош для не очень больших амплитуд, либо я "не умею его готовить".

Вот теперь можно будет включить КО как положено и сравнить результаты.


Есть ещё один наивный вопрос к сообществу, типа "о чём вы хотели знать, но боялись спросить" :roll:
Я считал, что в КО мы как бы "списываем" часть анодной обмотки из УЛ части и в литературе так же написано. С этим всё понятно.
Но в этой теме я встречал упоминание некоей "компенсационной обмотки", которая должна быть равна по виткам катодной обмотке и должна включаться в цепь управляющей сетки, чтоб добавлять напряжение раскачки которое проседает из-за катодной обмотки. Какая то картинка в голове возникает, но боюсь, что я не правильно понял.

Можно этот момент осветить хотя бы вкратце и на схемке показать?
Было бы интересно понять и попробовать, мотать трансформаторы я люблю и хотелось бы поэксперементировать ещё :obscene-smokingjoint:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 646 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: iguana64, Petr0vich и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB