АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891 |
Страница 30 из 42 |
Автор: | Begemot [ 14 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Так Ri 700 ом, если я правильно Вас понял. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 14 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Правильно. Вложение: 300b-eh.jpg Вторая строчка снизу. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 14 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: В формуле определения максимально допустимой индуктивности рассеивания по Кризе в числителе сумма Ra и Ri, Надо учитывать, что Кризе написал книгу Выходные трансформаторы (МРБ) в 1953г. Вложение: формула Lр Кризе.jpg Тогда 10кГц на ВЧ считались, чуть ли не пределом совершенства. Меня коэфф. частотных искажений Мв всегда напрягал при подсчетах. У Андроникова гораздо понятнее и проще (для меня). Вложение: формула Ls Андронников.jpg Попробуйте на известном вам ТВЗ, посчитать Ls двумя способами. Поймете разницу. |
Автор: | Begemot [ 15 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Не совсем понятно. У Кризе расчет предельно допустимой индуктивности, у Андронникова - расчет предполагаемой. Или как? |
Автор: | pentod [ 15 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Начал считать зазор для своего последнего ТВЗ (для 811) и что-то цифры кажутся сильно большими. Прошу кому не трудно сравнить со своими расчётами. Число витков первички = 4053 Ток покоя = 100 мА Считал по формуле: зазор (метры)=w(витки)*мю(1,26*10^-6)*I(ток покоя)/Во (0,5 Тл) =0,00102 м=1,02 мм. Это что же, зазор в 1 мм (прокладка 0,5)? Вроде по упрощённой формуле зазор в мм. равен току в амперах. В чём я ошибся? На фото в первый раз крутил-вертел как буду размещать железо |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 16 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Begemot писал(а): Не совсем понятно. У Кризе расчет предельно допустимой индуктивности, у Андронникова - расчет предполагаемой. Или как? Думаю, вам не помешает прочитать статью Д . Андронникова: Выходной трансформатор - почти просто, но не дешево. И многие вопросы отпадут сами собой. Обсуждать информацию в отрыве от текста - не очень продуктивно, имхо. Сергей, я бы поставил 0,1мм исходя из практического опыта многих колег: 100мА = 0,1мм Потом всеравно по Спектралабу надо ловить искажения на НЧ и корректировать зазор. |
Автор: | Partner16 [ 18 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
pentod писал(а): Начал считать зазор для своего последнего ТВЗ (для 811) и что-то цифры кажутся сильно большими. Прошу кому не трудно сравнить со своими расчётами. Число витков первички = 4053 Ток покоя = 100 мА Считал по формуле: зазор (метры)=w(витки)*мю(1,26*10^-6)*I(ток покоя)/Во (0,5 Тл) =0,00102 м=1,02 мм. Это что же, зазор в 1 мм (прокладка 0,5)? Вроде по упрощённой формуле зазор в мм. равен току в амперах. В чём я ошибся? На фото в первый раз крутил-вертел как буду размещать железо Все правильно. Зазор 1мм , прокладка 0.5мм. Это потому что вы индукцию в 0.5Тл выбрали , почему так мало ? Такуб индукцию выбирают если железо совсем хламовое или применяется Аморфный сплав которые не терпят высокого насыщения. Если мотаете на современном холоднокатанном железе то можно смело брать 0.7Тл , а если это хорошие ленточные сердечники вроде М4 то и 0.9Тл. |
Автор: | pentod [ 18 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Partner16 писал(а): Все правильно. Зазор 1мм , прокладка 0.5мм. Это потому что вы индукцию в 0.5Тл выбрали , почему так мало ? Такуб индукцию выбирают если железо совсем хламовое или применяется Аморфный сплав которые не терпят высокого насыщения. Если мотаете на современном холоднокатанном железе то можно смело брать 0.7Тл , а если это хорошие ленточные сердечники вроде М4 то и 0.9Тл. Да просто в статье такая индукция прилагалась, вот и с ней считал. Слишком давно я делал однотакт, забылось всё. К тому же последний однотакт был на классическом варианте (6п3с с трансом КИНАП). который и считать не пришлось,везде данные готовые попадались. Значит для ОСМ можно ставить 0,7 Тл? Это радует. Поставлю для пробы 0,15 мм прокладку, а там посмотрим. |
Автор: | Partner16 [ 18 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
pentod писал(а): Partner16 писал(а): Все правильно. Зазор 1мм , прокладка 0.5мм. Это потому что вы индукцию в 0.5Тл выбрали , почему так мало ? Такуб индукцию выбирают если железо совсем хламовое или применяется Аморфный сплав которые не терпят высокого насыщения. Если мотаете на современном холоднокатанном железе то можно смело брать 0.7Тл , а если это хорошие ленточные сердечники вроде М4 то и 0.9Тл. Да просто в статье такая индукция прилагалась, вот и с ней считал. Слишком давно я делал однотакт, забылось всё. К тому же последний однотакт был на классическом варианте (6п3с с трансом КИНАП). который и считать не пришлось,везде данные готовые попадались. Значит для ОСМ можно ставить 0,7 Тл? Это радует. Поставлю для пробы 0,15 мм прокладку, а там посмотрим. Для ОСМ думаю можно и 0.8Тл сделать. Как никак это ленточные магнитопроводы. У них индукция насыщения заметно выше чем на Ш образных сердечниках. |
Автор: | senbernar [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Добрый день, друзья и товарищи. Попросили меня помочь настроить двухтакт: на выходе 6п3с УЛ включение, фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой на 6с2с, вход на 6с3п. Без непосредственной связи между входным и фазоинвертирующим каскадами. ОООС примерно -6 дб. Напряжение выходного каскада 350 вольт, ток ламп по 50 мА, смещение фиксированное. Raa имеренный примерно около 7 кОм. Столкнулся с проблемой. По опыту в подобных усилителях на малых громкостях КНИ низкие, а потом начинают достаточно резко расти. В этом же случае, кни даже на одном ватте примерно 1 процент и никак не достигается меньшее значение, хотя обычно на усилителе такой мощности при одном - двух ваттах кни вообще меньше 0,1 процента. Настройка как обычно подстроечниками в "ключевых" местах с изменением симметрии и режимов. Правда этот пресловутый один процент держится без роста до 10 ватт, к 16 ваттам плавно превращается в 3, а потом идет резкий рост искажений - 15% к 19-20 ваттам. Усилитель (собственно это макет) не мой, попросил настроить знакомый, трансформаторы он мотал сам (или ему кто-то мотал, какая-то там мутная история) и, как оказалось, возможны неодинаковые значения количества витков в УЛ отводах и плечах в целом. Я мотаю обычно всё маниакально-симметрично на двухкатушечном железе и поэтому такая ситуация для меня совершенно нова. Снял транс, он на ш-железе, похоже, от силовика Днепр или что-то вроде, индуктивности и правда немного несимметричны в пределах 2-3%. Может ли эта "рассимметрия" вызывать такие искажения? И если да, то какие варианты? Единственное, что мне приходит в голову - УЛ отводы долой от сеток, разобрать железо, и подставляя временно две О-шки вместо него, домотать немного первички присоединив её к "меньшей" части до полного выравнивания индуктивностей, а потом использовать пентодное включение. Есть вариант забить, тк этот 1 процент, думаю, никто не услышит а сам усилитель звучит очень приятно и мощно, но сами понимаете что такое муки перфекционизма =) ЗЫ: К делу это не относится, но я сам сейчас мотаю трансы на 6п3с и танцы с бубном вокруг этого макета меня малость опечалили. |
Автор: | LinuxManiac [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Здравствуйте. Несимметричность индуктивности полуобмоток 2-3% наверняка не имеет значения (может проявляться на самых низких частотах). Я бы предложил проверить искажения на выходе каждого из каскадов. Очень может быть, что первая или вторая лампа дают 1% КНИ, "сохраняющийся" при увеличении мощности до 10 ватт, после чего рост искажений начинает давать выходной каскад. Можете показать схему первых двух каскадов с номиналами, хотя бы нарисованную от руки? |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Зравствуйте, коллега! Цитата: неодинаковые значения количества витков в УЛ отводах и плечах в целом Вполне возможная причина. Хотя, быть может, причина ассиметрии - ФИРН, надо скопом смотреть.. попробуйте слегка "поиграть" номиналом резистора в аноде "концертины" (она же ФИРН). Цитата: ..пресловутый один процент держится без роста до 10 ватт.. ..Есть вариант забить, тк этот 1 процент, думаю, никто не услышит а сам усилитель звучит очень приятно и мощно.. Вы сами и ответили на вопрос. Потому, что Цитата: Я мотаю обычно всё маниакально-симметрично на двухкатушечном железе Полностью Вас поддерживаю, для пуш-пулл только ПЛ, имхо. Можно и на Ш/ШЛ, но нужны ухищрения в намотке.. Цитата: сами понимаете что такое муки перфекционизма =) Еще как понимаю, сам страдаю от этой "болячки" P.S. Схемотехника позволяет раздельную регулировку смещения вых.ламп? Если ДА, то попробуйте "поиграть" смещением лампы одного плеча, тобы поймать этот процент. |
Автор: | senbernar [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Схему нарисую чуть позже. Я пока не дома. Настраивал как всегда, поставил во все ключевые точки подстроечные резисторы, и в плечи выходного каскада, и в катод "концертины", и в смещение концертины, и в катод и анод в драйвере. Всё это хозяйство сначала настраиваю по постоянному току на более-менее паспортные режимы, а потом от выходного каскада к входному, методом подкручивания минимизирую искажения (присматривая, однако, чтоб не залезть в предельные и запредельные параметры по постоянному току). Но тут никаким макаром, даже на 1 ватте не удалось забороть КНИ 1%, хотя в других двухтактах, на одном ватте бывало и такое, что гармоники были просто на уровне шумовой полки. |
Автор: | pentod [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Моё мнение как раз ФИРН почти не должен влиять на КНИ. Это ведь на 50% повторитель, в нём глубокая ООС. А про симметрию его при равных нагрузках сверху/снизу давно доказано. Вот если бы выходной каскад был с токами сетки, вот тогда нелинейность бы зашкаливала. Бывает я намотаю ТВЗ, а я мотаю от щёчки до щёчки и число витков в секциях иногда разное, так чтоб перепроверить себя, я на вторичку подаю вольт 10 стабильных и точно меряю на каждой секции. Если всё правильно совпадает до долей вольта. Так же можно и точность отвода УЛ померить. Какой процент от общего напряжения и совпадает ли он. Кстати, что стоит на входе? Триод? Не уверен в своей памяти, но мне кажется я читал, что драйвер на пентоде без ОС обладает КНИ немного выше триода, но это КНИ почти не меняется с мощностью. |
Автор: | senbernar [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Вот такая схема на данный момент. Примерно то же самое я с успехом использую с лампами 6п14п на выходе. Изначально на макете стояла лампа 6н9с с непосредственной связью между входным каскадом и ФИРН. Ну и смещение выходного каскада было организовано тоже с ошибкой - между сетками стоял резистор для баланса, который ничего не балансировал Но это был кошмар с дикими искажениями и положительным смещением в ФИРН, он даже пяти ватт не выдавал, начинались дикие искажения. Короче, схему этот товарищ взял из интернета, как попало спаял, а я теперь мучаюсь Всё переделал, ну и результат я описывал выше. Вроде, ничего криминального. блин, забыл резистор 2,2к в цепочке ОООС нарисовать. |
Автор: | senbernar [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Пардон, забыл в цепи ОООС резистор 2,2к. |
Автор: | LinuxManiac [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Попробуйте изменить смещение 6С3П до -1,5 или -1 вольта. Посмотрите, как при этом будет меняться величина КНИ. |
Автор: | pentod [ 28 фев 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Можно ещё для пробы убрать конденсатор в катоде 6с3п. |
Автор: | senbernar [ 01 мар 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
В процессе настройки всё это делалось, увы. Исключение конденсатора меняет ситуацию, но не радикально. При уменьшении смещения, естественно, подбиралось другое значение анодного резистора. Конкретно в данном случае именно такое соотношение резисторов дало минимум КНИ. 6с3п одна из моих любимых ламп, и она идеально подходит, когда питание около 300 вольт, в анод 10к, в катод 100, смещение полтора, ток 15 мА и наслаждаемся, звук чистый и очень детальный, даже если после неё стоит "тяжелая" для раскачки лампа. Дело не в бобине, не зря же на иностранных форумах называют 6с3п "греат рашен триод" Я пробовал и другие лампы. Так уж совпало, что сейчас я как раз мотаю трансформаторы под УЛ двухтакт с катодной связью на 6п3с. Через пару дней будет готов первый трансформатор и у меня будет возможность включить этот трансформатор в показанную схему и посмотреть что случится с этим загадочным 1% кни. Вот и посмотрим, о результате отпишусь. |
Автор: | senbernar [ 06 мар 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Добрый день. Домотал двухкатушечный выходной трансформатор, включил в схему, искажения стали меньше, но картина похожая. Для равности условий эксперимента, КО были включены в ультралинейную часть (УЛ отвод вместе с КО 45%). В итоге, не смотря на мою любовь к ФИРН, фазоинвертор перепаял на другой - входной усилительный каскад + дифкаскад с одной заземленной сеткой, (в сети это упорно называют "схемой по мотивам Нобу Шишидо"). Вот тут всё встало на свои места при 4 ваттах кни меньше 0,1 ; при десяти - примерно 0,4%, при 16 - 1,2%. Видимо ФИРН хорош для не очень больших амплитуд, либо я "не умею его готовить". Вот теперь можно будет включить КО как положено и сравнить результаты. Есть ещё один наивный вопрос к сообществу, типа "о чём вы хотели знать, но боялись спросить" Я считал, что в КО мы как бы "списываем" часть анодной обмотки из УЛ части и в литературе так же написано. С этим всё понятно. Но в этой теме я встречал упоминание некоей "компенсационной обмотки", которая должна быть равна по виткам катодной обмотке и должна включаться в цепь управляющей сетки, чтоб добавлять напряжение раскачки которое проседает из-за катодной обмотки. Какая то картинка в голове возникает, но боюсь, что я не правильно понял. Можно этот момент осветить хотя бы вкратце и на схемке показать? Было бы интересно понять и попробовать, мотать трансформаторы я люблю и хотелось бы поэксперементировать ещё |
Страница 30 из 42 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |