АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1892
Страница 15 из 17

Автор:  LinuxManiac [ 05 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Обсуждение межкаскадных конденсаторов перенесено в соответствующую тему.

Автор:  Petr0vich [ 01 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Был сегодня на радиорынке, попалось симпатичное железо, не смог пройти мимо.
Аккуратное, тонкое. Попробую сделать на нем два межкаскадника - фазоинвертора
для РР. Сечение 20х40 каждой подковы, прокатит?
Вложение:
ж.jpg

Автор:  Lektor [ 02 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Получается сечение 8 квадратов. Лампочкой типа 6Ж4 в 10-12мА можете не прокачать габариты (индуктивность рассеивания). Надо ориентироваться на минимум 20мА.
Можно сделать большее секционирование, но упремся в паразитную емкость. Поэтому лучше токовая лампочка и умеренное секционирование.
Как бы сделал я, уже все знают)))

Автор:  Petr0vich [ 02 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Мне окно понравилось, можно и провод потолще применить и прокладках не экономить.
Драйвером можно лампочку помощнее, типа 6п14п, 6п15п, 6п9.
Насчет секционирования еще не думал, без маньячества постараюсь обойтись.

Автор:  Lektor [ 02 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Можно еще 6Э5П, 6Ж11П.
Если будете макетить попробуйте две лампы. Мне интересно ваше впечатление.
Немагнитный зазор хорошо предусмотреть под 40мА.

Автор:  orange [ 02 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

2Петрович
Судя по всему, это железо марки 3413 (Э330) ШЛ20х20 пр-ва Николаевского з-да тр-ров, во всяком случае ящичек похожего, в масле, с маркировкой Э330, имею)).
Габарит намотки получается шикарный - 45х17 (окно 50х21), и при спарке оного железа получаются неплохие бюджетные РР выходники 8-15 ватт. Для пушпула на пальчиковых пентодах, + на 6п6п, с ОС. При сечении 8 квадратов длина магнитной силовой линии сердечника выходит аж 21,5 см, поэтому и индуктивность первички невысока - 39 Гн при 3450витков в первичке - это в пушпуле , т. е. без зазора. К тому же плюсминус 10 Гн из-за разброса параметров конкретной железяки (разброс до 70%). Поэтому решил применить в кач-ве выходных для РР на 6П43П (в пентоде,АВ, Ug2 150V, Рмах 15 Вт). При Raa 5 кОм все оч. даже недурственно. А использовать такой габарит как для SE, так и межкаскадника - имхо, время терять - мелкоскопическая индуктивность первички и дурная индуктивность рассеивания -высота намотки 17мм!
А для 6Ж4 в триоде и Ia 12-15mA - удобный в проектировании и намотке, минимально бюджетный и вполне слушабельный вариант на железе ШЛМ25х32 - 8см2, габарит намотки max 40х12,5
С уважением.

P.S. Еще встречаются на развалах сетевики с древних матричных принтеров Эпсон (200руб). Там шикарное иппонское)) железо EI 96 (32х32) с дырками по углам. Во всяком случае, хотя оно и 0.5мм, но намного лучше, чем Э330. К тому же помещается в стальной корпус конденсатора СМ 5мкф 600в (10-50руб). При достойном приготовлении выглядит точно как James JS6123, отличается габаритами от последнего на считанные миллиметры и по обьективным параметрам и звучанию получается лучше. :laughing-rolling:
И для межкаскадника такое EI96 подходит оптимально. При токе покоя лампы до 45мА.
У самого межкаскадник(выходной корра на 6Н30П, 1:0,9) на EI96, в экране СМ5-600 :D , правда, железо английское М6, окна достаточно для провода ПЭЛШО 0,18мм

Автор:  2Garin [ 02 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Насколько я понял, Петрович планирует это железо как ПЛ использовать. То есть два двухкатушечных межкаскадника. Так Петрович?

Автор:  Petr0vich [ 02 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Ну да, получатся, надеюсь, что получатся два одинаковых транса, железо из одной партии, надеюсь.
При двух катушках проще симметрировать обмотки.

orange
Спасибо за информацию, но я думаю сделать два межкаскадника, и окно получается 34х63мм,
в такое окно столько меди поместится... Прикинул, если мотать проводом 0,315, он уже есть,
то 180 витков в слое, и слоев 60-70 получится, тысяч 10 витков легко укладывается.
А куда больше?

Автор:  2Garin [ 02 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Петрович, сдается мне, что с местом под намотку Вы ошибаетесь... (или я по фото не могу сориентироваться)... Kryz успешно мотает на половинках от ОСМ-0.1 ПЛ20Х25, Олег Пыхтеев тоже на двухкатушечниках мотает, ну я ради интереса попробовал с 6с45п на ПЛ16Х32 бифиляр - прижились в усилителе .....

Автор:  Petr0vich [ 02 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

2Garin

Если без фото, берем одну пару подков, сечение керна 20х40мм, окно 34х63мм.
Вы приводите примеры близких габаритов, около 5 см.кв, мой вариант немного больше, 8 см.кв.
Не пойму, где криминал?

Автор:  2Garin [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Петрович, ну что Вы? Какой криминал? Просто показалось, что Вы ошиблись в размерах места под намотку. Удачной намотки! Думаю, что получатся приличные трансики. :obscene-drinkingcheers:

Автор:  Petr0vich [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Все нормально! Теперь надо выработать общую идеологию трансиков.
В смысле секционирования и коэффициента трансформации. Ни разу не мотал РР
межкаскадники. Лектор рекомендует мотать понижающие 2/1+1, тогда мотать проще,
а если побольше секционирование и 1/1+1. Тогда драйвер проще.
Сплошные компромиссы...

Автор:  Kolyaholod [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

2/1+1 это не понижающий. К-во витков первички равно к-ву витков во вторичке.

Автор:  Petr0vich [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Конечно это не понижающий, но на сетку выходной лампы попадает вдвое меньше, того,
что было на аноде драйверной лампы.
Следуя этой логике, трифиляр уже повышающий трансформатор?
Не соглашусь, дело в том, что вторичек две....

Автор:  Kolyaholod [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Бифиляр и трифиляр это трансформаторы 1/1.

Автор:  Petr0vich [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

"2/1+1 это не понижающий. К-во витков первички равно к-ву витков во вторичке."

Давайте разберемся, возможно мы говорим об одном и том же, выработаем понятийный аппарат.
Когда я писал 2/1+1, имел ввиду, что на два витка первички приходится по одному витку в каждой вторичке.
А всего в двух вторичках 1+1 =два витка. То есть на каждой вторичной обмотке будет половина напряжения.
А что вы имели ввиду?

Автор:  Kolyaholod [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

В Вашем варианте вторичка включена последовательно с отводом от середины. В бифирярах (три, четыре...) это невозможно.
Попробуйте проанализировать, делая акцент на фазовые характеристики.

Автор:  Petr0vich [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Все, сдаюсь, у вас своя логика, вы победили!
Но вот потерять половину напряжения полученного от драйвера все же жалко.
И провода жалко, но все же намотаю пробный транс 1/1+1, потолще прокладки,
побольше секций, все равно правильно посчитать не смогу.

Автор:  Gelert [ 03 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Бифиляр, трифиляр. Это не тип трансформатора, это тип обмоток. А как я их соединю, такой трансформатор и получится. Может и повышающий, а может и понижающий. Надо ж смотреть с позиции "генератор-нагрузка". Тогда 2/1+1 - понижающий. Вообще бифиляр работает только в СЕ-схемах.

Автор:  Kolyaholod [ 04 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика

Gelert, Вы считаете, что понижающий (повышающий) бифиляр возможен? Или я что-то неправильно понял?

Страница 15 из 17 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/