АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1892		 Страница 16 из 17
Автор:  Sancho_kiev [ 04 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Без схемы соединения первичных и вторичных обмоток с указанием количества витков вообще говорить о повышающем или понижающем трансформаторе бесполезно. Коэффициент трансформации и только он определяет то, повыщающий или понижающий трансформатор.
Автор:  Gelert [ 04 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Повторю, би-, три-, n- филяр (filling) - это намотка двумя, тремя, n сложенными проводами одновременно. К типу трансформатора (повышающий/понижающий) прямого отношения не имеет.
Обсуждение идет вокруг трансформатора с тремя обмотками. Намотать три обмотки двумя проводами не получится :). Бифиляр - это намотка обмотки сложенным в двое проводом. Коэффициент трансформации очевиден. Можно сложить более проводов, тогда можно говорить о повышающих/понижающих трансформаторах в зависимости от коммутации обмоток. Петрович не станет мотать обмотку тремя проводами, сложенными вместе. В нашем случае мы рассматриваем трансформацию в каждое плечо усилителя отдельно. Не стоит смешивать понятия количества обмоток и метода их получения.
Автор:  Gelert [ 04 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
А! Может Вы предлагаете мотать бифилярно, а в середине обмотки сделать отвод от одного из проводов и так получить вторичку???
Автор:  Kolyaholod [ 04 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Нет, бифиляр я рассматриваю в классическом варианте.
Автор:  Gelert [ 04 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
:obscene-drinkingcheers: Тогда мы Петровичу ничем не поможем? Я - апологет броневого трансформатора в этом приложении. Хотя интуитивно полагаю, что и на стержневом можно очень даже не плохо.
Автор:  Kolyaholod [ 04 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
В РР унч у меня не прижились межкаскадные ФИ. Совсем другое дело СЕ! Ну, и броневой, конечно.
Автор:  Petr0vich [ 04 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Ничего, соображу что то, мотать конечно буду ни в три ни в два провода, а классически, виток к витку.
Думаю, что трех секций первички и двух вторички на каждой катушке будет достаточно.
Автор:  Lektor [ 05 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Petr0vich писал(а):
Думаю, что трех секций первички и двух вторички на каждой катушке будет достаточно.

У меня на одной катушке две секции первички и одна вторички. Т.е. в целом на трансе 4 секции первички и две вторички. Учитывая, что на одной катушке первое плечо вторички, а на другой второе, то хрен его знает как считать. Завал по высоким только при токах ниже 20мА. Звуком доволен, что еще надо?!!)))
Удачи Петрович!!!
ПыСы: Знакомый на ТС-90 намотал транс 1/1+1. Работает замечательно.
Автор:  Petr0vich [ 17 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Вчера перематывал межкаскадный трансформатор от Виктории 006, вроде так, Это которая стерео, вся на лампах, только оконечник на транзисторах.
Вот в ней стоят трансформаторы раскачивающие выходные транзисторы. Вроде завод ВЭФ, солидный, аппарат недешевый и класса высокого, но....
Сечение 0,8х0,8 см, первичка 1050 витков 0,12, две вторички по 300 витков 0,2 провод. Разматываю, 750 витков первичка внавал, далее без каких либо прокладок
Вторички в два провода типа бифиляр, а между ними как то вперемешку остатки первички. Половина окна пустая.
Вот так надо мотать межкаскадники, а то мы выёживаемся, габариты, прокладки разной толщины, провод хитрый, секционирование и прочие глупости.
Автор:  Lektor [ 25 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
До сих пор мучает один вопрос. По какому принципу шунтируется вторичка межкаскадника? Пробовал в соответствии с резистивной нагрузкой, звук загибается, давит его этот резистор. Сейчас 6Ж4 в драйвере. Без резистора фигачит возбуд. Поставил 150к, возбуд пропал. Звук не совсем удовлетворяет, разгуляистый. На выходе 6П6С в пентоде с ООС.
Автор:  alone [ 25 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
а какой ктр при этом?
Автор:  Lektor [ 26 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
1/1. Могу переключить на 2/1.
Хочу уяснить сам принцип. Может намотаю 6/1.
Автор:  Partner16 [ 27 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Lektor писал(а):
Хочу уяснить сам принцип. Может намотаю 6/1.
Принцип в том что межкаскадник это трансформатор работающий на емкостную нагрузку. Подключение его на резистор ,заметно снижает К.усиления каскада. Поэтому надо мотать так ,чтобы он без резистора не резанировал. Бифиляры тут очень хороши.
Автор:  Lektor [ 27 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Спасибо за маленький лучик в этом вопросе. Остается понять как так мотать, что бы не резонировал.
На сколько понимаю, лампа драйвера работает на индуктивную нагрузку и резистивный эквивалент тут лепить некуда.
150к во вторичках спасли усилитель от возбуда. Бряцающий звук исправила глубина ООС. Так что проблемы решены. Плохо, что по большей мере методом тыка. "Секреты" намотки ФИ трансов остаются в темниках.
По вопросу Ктр не равному 1 имел возможность поэкспериментировать. Трансформатор LL1660 позволяет использовать соотношения 1/1, 1/2, 2/1.
На слух, с понижающим Ктр усилитель выдает звук с большей энергетикой, плотностью, драйвом, чем при Ктр=1
Автор:  Sancho_kiev [ 27 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Наверно все дело в том, что Iперв*Uперв = Iвт*Uвт - Мощность потерь, где-то так.
Автор:  Gelert [ 27 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Да все дело в фазовой характеристике транса, нагруженного на емкость. А в петле ОС из-за этого ООС может стать ПОС. На высоких частотах ее посчитать с достаточной точностью трудно. Там работают частичные емкости, все не учтешь. А при работе на активную нагрузку ФЧХ и линейнее и затухание не дает зайти в область ПОС. К сожалению, абсолютных трансов не бывает :( .
Автор:  vadimkanik63 [ 16 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Добрый вечер!
Вроде старался внимательно изучить тему но так и не нашёл ответ на свой вопрос.Не исключаю, может не внимательно читал. Тем не менее. Есть задумка попробовать SE с 6п15 в драйвере триодом и 6с33с на выходе. Хочу пробовать с межкаскадным трансфрматором. Есть для этого железо ОСМ-0,063 и провод ПЭЛ или ПЭВ 0,21. Годится ли ЭТО? Если да, помогите пожалуйста с расчётом намотки.
Автор:  vadimkanik63 [ 16 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Ага! Вот нашёл в этой теме -"Межкаскадные трансформаторы собраны на железе ШЛ20*32. Первичная обмотка содержит 2755 витков провода 0,2 мм, а вторичная - 2840 витков провода 0,16 мм. Первичная обмотка разбита на три секции по 1/4 + 1/2 + 1/4 от 2755 витков. Вторичная обмотка разбита на две секции по 1/2 + 1/2 от 2840 витков. Прокладка из кальки толщиной 0,01 мм.
Индуктивность первичной обмотки 19,5 Гн."
Оно? Если мотать одинаковым проводом 0,21, подкорректировав количество витков, это что б вместить?
Автор:  vadimkanik63 [ 17 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Что никто не знает?
Автор:  Lektor [ 18 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика
Я бы намотал с понижением. По мотивам Шишидо. Драйвер двухкаскадный. Лампе будет легче. Легко наберете индуктивность довольно толстым проводом - это снизит активное сопротивление. Лампы в раскачке можно будет менять в широком ассортименте и найти свое звучание. Раскачать можно что угодно.
Вложение:
foto-2.gif
Страница 16 из 17 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/