АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Однотактный на 6П20С по второй сетке http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1925 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Kryz [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Мотал тут трансики для 6П20С по второй сетке. Ra=1.8kOm. Подумалось, что мои трансики получаются эзотерические просто неэпически. Каркасы из настоящего текстолита(не стекло), прокладки из конденсаторной бумаги, лакоткань, пропитка шеллаком. Все это еще бог знает каких советских годов. И провод тоже. Пока не прогрелись. Макет для одного канала, но по измерениям вышло неплохо. |
Автор: | LinuxManiac [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ручная транцомоталка |
Kryz писал(а): Мотал тут трансики для 6П20С по второй сетке. Ra=1.8kOm... Добрый вечер. Рад вас слышать! Можно вас попросить изложить поподробнее особенности этого трансформатора в теме "Выходные трансформаторы - теория и практика"? И уж совсем великолепно, если бы вы показали схему на 6П20С. С уважением, Д. |
Автор: | Kryz [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ручная транцомоталка |
LinuxManiac писал(а): Kryz писал(а): Мотал тут трансики для 6П20С по второй сетке. Ra=1.8kOm... Добрый вечер. Рад вас слышать! Можно вас попросить изложить поподробнее особенности этого трансформатора в теме "Выходные трансформаторы - теория и практика"? И уж совсем великолепно, если бы вы показали схему на 6П20С. С уважением, Д. Приветствую! Схема еще не отлажена, макет пока что. Один канал. Определился пока толко с включением лампы. По второй сетке звучит луче чем в пентоде. Хотя, как ни странно в пентоде у меня получается практически вообще убрать нечетные гармоники. Остается только вторая, все остальное на уровне шумов прибора. Но по второй сетке звучит лучше. Все без разных там ОС и пчел. Будет межкаскадный трансформатор. Драйвером либо 6П9, либо 6Ж4 - импортные аналоги в стекле. Для красивости. Пока не решил в пентоде или в триоде. В пентоде слишком уж велико усиление. В триоде у 6П9 маловато, но все решаемо за счет межкаскадника или трансформатора аттенюатора на входе. Смещение, соответственно, положительное - через делитель с анодного. Фикса. Если получатся аттенюаторы, то и драйвер с фиксатый будет. Короче, будет чисто трансформаторный усь. Без резисторов и кондеров ваще. Ну кроме БП, разумеется. Кенотронного. В мечтах замутить модуль управления усем на ардуинке. На релюхах РГ. Хочется замутить плавную подачу накала и возможно анодного. Пока придумал как организовать двухступенчатую подачу накала. На реле времени из Китаю. В связи с чем вопрос: Может кто подскажет какую-нить микросхему способную управлять напряжением от 0 до 220В на 40-50ма. Особенности трансформатора? Не очень много там особенностей, но опишу в указанной вами теме. Был бы очень признателен, если бы Вы перенесли этот мой пост в какую-нибудь соответствующую тему. На Ваше усмотрение. Ибо, надеюсь обсудить вопрос по накалу. С уважением, Вячеслав. |
Автор: | LinuxManiac [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Выделил в отдельную тему. Конструкция с раскачкой по второй сетке заслуживает этого. |
Автор: | Kryz [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
LinuxManiac писал(а): Выделил в отдельную тему. Конструкция с раскачкой по второй сетке заслуживает этого. Юрий, который Amatti качал ее по второй сетке. Правда с двуполярным пританием. Я двуполярное питание не люблю. Люблю межкаскадные трансы. Блин, глюки форума с выбросом авторизации продолжаются! Пол часа набивал текст по выходникам в соответствующей теме, приложил АЧХ, и меня выбросило с форума!!! Нет слов! Столько текста потеряно! Зол как черт. Пойду второй выходник разведу. Может потом снова попытаюсь написать об выходнике. Если настроение будет. |
Автор: | Kolyaholod [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Я пробовал такой вариант. По второй сетке раскачивал через межкаскадник 1:1. В драйвере была 6п15 и питание, естественно, однополярное. Звучание мне очень понравилось! Кроме 6п20с хорошо себя показали 6п36с и 6п41с. |
Автор: | Kryz [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Очередная попытка описать выходник для 6П20С. Итак: Ra=1.8kOm. Транс намотан на половине(ПЛ) сердечника ОСМ1-0.4 Две катушки. Первичка 4224 витка проводом 0.315. 176 витков в ряду. 4 секции. Вторичка 312 витка в четыре провода(точнее два ряда в два провода все в параллель) диаметром 0.6мм. 47 витков в ряду. 3 секции. Распределение обмоток: 2 ряда превички + 1 «ряд» вторички + 4 ряда первички + 1 «ряд» вторички + 3 ряда первички + 1 «ряд» вторички + 2 ряда первички. Прокладки между слоями – конденсаторная бумага. Между секциями – конденсаторная бумага + строительный флизелин + конденсаторная бумага. Каждый ряд пропитывается шеллаком. Конденсаторная бумага кладется сразу на невысохший шеллак. Катушка получается почти монолитная. Трансы «поют» на порядок тише, чем непропитанные. В зазор положил по паре кусочков провода 0.315мм со снятой изоляцией перпендикулярно магнитопроводу по краям. Вобщем зазор выдержан точно по расчету и внатуре воздушный. С медью. Мотаю я очень плотно, практически без выпучивания, но в принципе где-то 1.5мм между катушками осталось. Так что повторить, я думаю, при желании, сможете. Если сами аккуратно изготовите каркасы с внутренней стенкой толщиной 0.5мм. АЧХ готового транса измерял с с помощью «плоттера Боде» входящим в прибор Velleman PCSGU250 на нагрузке 10 Ом. При преобразовании джипег глюкнул, но вся необходимая инфа присутствует. Диапазон измерения от 10Гц до 100кГц. В клетке 5дБ. Вот вроде по выходникам все. Да, вот еще: Сопротивление первички порядка 160 Ом. Вторички 0.7 Ом. Выходное сопротивления уся по расчетам 25.5 Ом. Воздушный зазор для тока 115мА = 0.315мм. |
Автор: | Kryz [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Kolyaholod писал(а): Я пробовал такой вариант. По второй сетке раскачивал через межкаскадник 1:1. В драйвере была 6п15 и питание, естественно, однополярное. Звучание мне очень понравилось! Кроме 6п20с хорошо себя показали 6п36с и 6п41с. Маловато же усиления у 6П15П в триоде, не? Пальчиковыми лампами я наелся надолго уже. |
Автор: | Kolyaholod [ 13 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Да, маловато. Это был макет. А целью было послушать 6п20 с раскачкой по второй сетке. Но против пальчиковых ламп у меня предубеждения нет, - в данном случае просто не подходит по усилению. Сегодня я бы это реализовал по-другому... |
Автор: | Kryz [ 15 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Поставил 6П9 триодом. И 6Ж4 триодом послушал тоже. 6п9 звучит лучше. Хотя усиления чутка не хватает. Совсем малость. Решу вопрос межкаскадником. Сейчас пробный 1:1. В катод драйвера поставил переменник на 1.5кОм, накальный транс отдельно, анодный пустил через латр. Кручу латр и резисторы смещения драйвера и 6П20С. Вобщем так, хлопцы! Можете мне не верить, но насчупал вот такой режимчег. Где-то на трех четвертях громкости измерения. Ua=290V. Ia=84mA. Ug2=34V. Что самое интересное, что моща на аноде вполне себе штатная оказалась. 24Wt Звук - пестня! Измерения прилагаю. З.Ы. Хз как этот прибор калибровать, но 2 и 3 гармоники по сути на уровне шумов прибора. -38дБ. Вообще прибор очень шумный. На пички на высших частотах обращать внимания не стоит. Это не гармоники, а шумы. То появляются, то пропадают. |
Автор: | Kryz [ 15 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Да, уровень второй и 3 гармоники - 38дБ это, если за ноль считать горизонтальную желтую линию. А так там еще в плюс как минимум десяток дБ сигнал идет. Так и не могу разобраться как калибровать эту хрень. Но главное понятно - гармоник нет! |
Автор: | Kryz [ 15 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Черт, совсем забыл, что измерял не на том резисторе. У меня рабочий, для отстройки ПЭВ 10 Ом 20Вт. Вот я на нем и крутил. А надо было на 8 Омах мерить. Так што ребяты, режимы не правильные. Картинку такую на 8 Омах получить я думаю удастся, но напряжение скорее всего будет пониже. Где-то валялся у меня переменник ППБ 50 Ом 50 Вт, найду, померю на 8 омах. |
Автор: | Romm [ 15 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Ха! Про ЛАТР это Вы правильно сделали! Я как-то при настройках 30п1с не подумал... просто использовал существующий питальник. Но если выжимать по полной - тогда и анодное тоже крутим))) Если уж совсем в идеале - крутим и нагрузочный переменник, а потом считаем приведенку!!! ...только что делать с импедансом, который значительно гуляет от активного сопротивления??? Но подход - просто супер!!! |
Автор: | Kryz [ 15 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Romm писал(а): Ха! Про ЛАТР это Вы правильно сделали! Я как-то при настройках 30п1с не подумал... просто использовал существующий питальник. Но если выжимать по полной - тогда и анодное тоже крутим))) Если уж совсем в идеале - крутим и нагрузочный переменник, а потом считаем приведенку!!! ...только что делать с импедансом, который значительно гуляет от активного сопротивления??? Но подход - просто супер!!! Нагрузочный крутим, чтобы посчитать приведенку под заданное анодное. Потом мотаем посчитанный выходник и, крутя анодное, обнаруживаем совершенно другую точку. Так и было в данном случае. А чего импеданс? Разве он в этих случаях имеет какое-то существенное значение? |
Автор: | Petr0vich [ 15 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Клёво!!! Вот, что мне нравится, не в виртуальных програмулинах, а в натуре, померять, поискать режимы, вы просто молодцы! |
Автор: | Romm [ 15 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Kryz писал(а): А чего импеданс? Разве он в этих случаях имеет какое-то существенное значение? Ну как же, импеданс ведь имеет подъем хотя б раза в два к высоким частотам. Бывает и больше. Это если еще не принимать во внимание пик на резонансе. Хотя если делаем не ШП, а, скажем, трехполоску... все равно наверное нужно как-то учесть. Ну хотя бы взять среднее значение на рабочем диапазоне частот. Это так, мысли вслух. А занятие да, очень увлекательное - рулить несколькими связанными параметрами в реальном включении!!! Вот бы еще на драйвер вывести свой ЛАТР. Вот это было бы совсем по фэн-шую |
Автор: | Justas [ 16 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Romm писал(а): Хотя если делаем не ШП, а, скажем, трехполоску... В большинстве двух - трёх полосных АС, импеданс пострашней чем у типичного ширика. Трансы симпатичные Но всю эзотерику портят хилые пластиковые клеммники, нужно было ставить древние, из чёрного карболита. |
Автор: | Kryz [ 16 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Romm писал(а): Kryz писал(а): А чего импеданс? Разве он в этих случаях имеет какое-то существенное значение? Ну как же, импеданс ведь имеет подъем хотя б раза в два к высоким частотам. Бывает и больше. Это если еще не принимать во внимание пик на резонансе. Хотя если делаем не ШП, а, скажем, трехполоску... все равно наверное нужно как-то учесть. Ну хотя бы взять среднее значение на рабочем диапазоне частот. Это так, мысли вслух. А занятие да, очень увлекательное - рулить несколькими связанными параметрами в реальном включении!!! Вот бы еще на драйвер вывести свой ЛАТР. Вот это было бы совсем по фэн-шую Я думал, под импедансом вы имеете в виду выходное сопротивление усилителя. В пентодах и правых триодах оно значительно больше сопротивления АС. Есть ли существенная разница в выходном сопротивлении уся 25 Ом или 27 Ом? Латр на драйвер не нужен. Достаточно переменника с кондером на землю в анодном. У меня так. Justas писал(а): Но всю эзотерику портят хилые пластиковые клеммники, нужно было ставить древние, из чёрного карболита. Согласен. Портят. Увы. Нет такого богатства. Но эти клемники вобщем тоже вполне ничего, главное, что без пайки. Странно, что по спектрограмме никто не отписался. Мне вот самому в нее не верится нифига. |
Автор: | АС3 [ 16 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
Вячеслав, а почему выбрали ПЛ магнитопровод, вроде для se ШЛ правильней? Если ПЛ можно ли мотать с одной катушкой, для снижения емкости, сейчас пытаюсь намотать такой, сечение 14см2, для пентодника обычного по первой сетке? Режим выбрал, как по Вашей рекомендации в другой теме, на второй сетке напряжение чуть повыше от анодного, а на аноде по ниже, за счет падения напряжения на выходном трансформаторе |
Автор: | Kryz [ 16 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке |
АС3 писал(а): Вячеслав, а почему выбрали ПЛ магнитопровод, вроде для se ШЛ правильней? Если ПЛ можно ли мотать с одной катушкой, для снижения емкости, сейчас пытаюсь намотать такой, сечение 14см2, для пентодника обычного по первой сетке? Режим выбрал, как по Вашей рекомендации в другой теме, на второй сетке напряжение чуть повыше от анодного, а на аноде по ниже, за счет падения напряжения на выходном трансформаторе При двух катушках ПЛ обмотки соединяются последовательно. И емкости, соответственно, тоже. К тому же емкость на тонкой катушке будет меньше, чем на толстой. Индуктивность рассеяния на двух тонких катушках будет тоже меньше, чем на одной толстой. Так что, трансформатор на ПЛ сердечнике в любом случае будет обладать лучшими параметрами, чем на Ш сердечнике. Просто одну катушку мотать быстрее и технологичней. Потому промышленно и мотают на Ш. Про какую лампу вы говорите о моих рекомендациях? Боюсь, что смысл не в том, чтобы на экранной сетке было выше напряжение. Смысл питать ее именно от анодного.(В идеале) А выше оно будет именно из-за падения на выходнике. Если устройство лампы это позволяет. Питальник мотать тоже сами будете? |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |