АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1937		 Страница 1 из 2
Автор:  LinuxManiac [ 03 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Нередко в руки попадают как старые, так и новые трансформаторы промышленного изготовления. При этом могут быть известны лишь изготовитель и модель, иногда – еще и такие параметры, как индуктивность и нагрузочные характеристики (Ra, Rн, мощность). А, вот, количество витков, не говоря уже о секционировании, чаще всего неизвестны.
Предлагаю в этой теме обмениваться сведениями о собственном или чужом опыте разборки таких изделий, что может пригодиться для их ремонта, переделки, да и просто в целях самообразования.
Меня самого побудило к этому любопытство: как намотаны имеющиеся у меня трансформаторы EDCOR GXSE15-4-8K.
Автор:  LinuxManiac [ 03 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Итак, трансформатор EDCOR GXSE15-4-8K (15 ватт, 4 Ом / 8 кОм). Измеренная индуктивность 18 Гн. Этапы разборки на фото.
Сердечник Ш25Х32. Прокладка приблизительно 0,15 мм.
Первичная обмотка 2800 витков провода 0,22 мм внавал, вторичная обмотка 67 витков провода 0,5 мм виток к витку. Окно заполнено не полностью (видно на втором двойном фото: щель 1.5-2 мм).
Секции (начиная от сердечника): 67 витков вторичной, 1800 витков первичной, 67 витков вторичной, 1000 первичной. Секции первичной обмотки соединены последовательно (с отводом для ультралинейного режима), вторичной – параллельно.
Все это я размотал и намотал типичный «пентодник»: две секции вторичной обмотки (по 85 витков провода 0,8 мм), между ними – первичная обмотка в одну секцию - 3600 витков провода 0,2. Индуктивность первичной обмотки получилась 29 Гн. Отработал с ними макет «чисто пентодного» однотактника 6Ж7+6AU5GT. Об этом – чуть позже в другой теме.
Автор:  Kryz [ 03 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
:handgestures-thumbup:
Мой респект, за то, что отважились перемотать!
И да, очень интересно будет почитать про усилитель, ибо мне в самом начале своего пути 2 года потратив на эксперименты с 6П36С в триоде, под влиянием того аудиопортала даже в голову не пришло попробовать ее в пентоде. :angry-banghead:
Автор:  Lektor [ 03 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Дима, бей буржуев!!!!
На крышечках трансов надо будет надпись поменять.
Я пытался разобрать свои Джеймсы, но они залиты эпоксидкой. Люндалы тоже склеены, залиты. Пилить болгаркой не рационально. Хотя......)))
Автор:  LinuxManiac [ 03 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Спасибо, коллеги, за добрые слова!
А крышечки я вместе с трансформаторами заказал запасные - некрашеные и уже покрасил их в вишневый цвет. :obscene-smokingjoint:
Автор:  orange [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
LinuxManiac писал(а):
Итак, трансформатор EDCOR GXSE15-4-8K

Прочел - волосы дыбом :obscene-hanged:
Вот как нада делать бюджетные вых.тр-ры (без копеек 40USD)! Поближе к доллару(гривне, рублю, юаню)!! Оказывается, Америка здесь Китай уже догнала..

На скорую руку (любопытно стало) произвел примерный расчет такого транса, но т.к. вводить размеры железа EI75 было влом, использовал забитые в прогу размеры ШЛМ 25х32, примерно то же.

Результат, на удивление, вполне даже очень ничего. Такой халтурный способ намотки, имхо, можно применять при супермикробюджете (продажной микроцене).

Кста, по расчету, железо этого Эдкора тянет на марку М6.

Итак, получилось сопр.первички 133 Ом, вторички 0,35 Ом, индуктивность рассеивания около 0,018 Гн, при Rн 4 Ом, Rа 7720 Ом.
АЧХ при индуктивности первички 18 Гн (лампа - триод с Ri 1200 Ом) получается (без учета межобмоточной емкости, которая в данном случае невелика) вот такая
Вложение:
АЧХ.jpg


Вполне имеет право(или лево?) на существование. :D
Автор:  orange [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Вдогонку.
При штатном использовании (UL включение выходной лампы) картина по ВЧ выглядит просто здорово, а вот по НЧ - весьма печально, так шо охват ООС просто необходим.

Гы.. 15 ватт вых.мощности - это они указали весьма, мягко скажем, оптимистично, индукция в железе на 30Гц при такой моще будет за 1,5Тл, и транс будет "пылить" жестким спектром гармоник нечетного порядка, разве шо не сгорит и не поплавится :character-beavisbutthead:

Рекламисты, блин..
А мы, простые крестьяне, за 40 USD готовы мотать даже ПЭЛШО, причем некоторые секции с разворотом..
Эта вам не Омерика :mrgreen:

p.s. 2LinuxManiac - спс за интересные трепанацию и расследование. :obscene-drinkingcheers:
Автор:  igor1969 [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
А мы тут виток к витку первичку мотаем. Спасибо за информацию, на вид крутые, внутри так себе!
Автор:  orange [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
vrg29 писал(а):
А как Вы перевели мощность трансформатора в индукцию в нем?

А я не переводил))
Расчет делала машина, ну, или программа)) Задал мах. индукцию 0,6 Тл на частоте 30Гц. Результат - что-то около трех ватт(чистых, с учетом кпд транса)

Захотите посчитать сами - пожалуйста, вот наглядное пособие(шпаргалка)
Вложение:
Расчет индукции в сердечнике.jpg

Действующее переменное напряжение в первичке при заданном Ra (8кОм) и Рвых (15 Вт), хотя и без учета кпд транса, думаю, сможете посчитать без подсказки)).
Автор:  orange [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Для сравнения: разобрал как-то однотактный ультралинейный выходной трансформатор от радиолы Урал, примерно вот такой
Вложение:
ТВЗ Урал -111.jpg

Оказалось - трансформатор, несмотря на мелкие размеры, секционирован: половина вторички, затем первичка с UL-отводом (провод ок. 0,12, строго виток к витку, межслоевая изоляция из конденсаторной бумаги), поверх вторая половина вторички, последовательно с первой. Восхитила культура изготовления, настолько все аккуратно. Не чета всяким там отечественным телевизионным ТВЗ, весьма криво сработанным.(И Эдкорам тоже :D )
Автор:  orange [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
2LinuxManiac
Дмитрий, а Эдкоры эти пропитаны? Или первичка лаком залита?
Автор:  LinuxManiac [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Ни пропитки, ни заливки. Но очень плотная/тугая намотка с также туго намотанной межсекционной и внешней изоляцией.
Автор:  orange [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Понятно. Впрочем, провод они используют с отличной изоляцией, пробоя можно (почти) не бояться.
Интересно было бы увидеть, что этот транс(в UL включении) вытворяет с прямоугольником (1кГц).
Ведь конструктив совершенно не совпадает с теорией и практикой приготовления кошерных UL трансов, во всяком случае с той, которую изучал и применяю.

p.s. И вот куда эти Ra 8кОм в UL включении - ума не приложу :angry-banghead: - 6V6, EL84, 6L6, EL34 - все не то. И в даташите ничего, да и гитаристам такое Ra в UL вроде бы ни к чему. Может, шота я в жизни пропустил.. :oops:
Автор:  orange [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
vrg29 писал(а):
. Тогда индукция по формуле будет 0.82Тесла.

Порылся, нашел калькулятор. Посчитал. Действительно, 0,82 Тл при 15Вт.
Для М6 нормально, тем более, что трансформатор явно рассчитан под работу с ООС.
Значит, глазомер меня подвел :oops:

p.s. У самого вых. трансы 20см2 на железе М6,первичка ПЭЛШО, индукция 0,5Тл на 10Гц(или 5-?) при полной выходной. Как- так привык, 0,7-1Тл не хочу..
Автор:  orange [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
По Эдкорам не согласен. То, что очень даже бюджетный (по западным меркам) - это да, по характеристикам - весьма посредственный вследствие упрощенной донельзя технологии намотки(навскидку - полоса при работе с триодом с Ri 1,2кОм будет ок. 60 кГц (-3дБ). И еще много всякого там грустного... ((

И из отечественного железа нечто приличное сотворить очень даже можно.
Пример.
Делал как-то (себе) вых. трансы (под 6Ф3П в триоде), на NOS(СССР) железе 3413 ШЛМ25х32, железо отобрано из нескольких десятков комплектов (макс.разница по параметрам достигает 1,7-1,8 раза), первичка проводом пэлшо, трансы помещены в экраны (корпус конденсатора СМ 5мкф 650в :D ). Выглядят, как близнецы-братья трансов James JS 6123, отличие в размерах - буквально в неск. миллиметров, и по обьективным параметрам, и по звуку дадут фору Джеймсам. Но кропотливого труда - немало, и без опыта, сына ошибок трудных, здесь - никак.
Такие же, меньше чем за 250 за пару - за заказ не возьмусь. :naughty:
Джеймсы же обойдутся существено дороже, а как звучат - здесь есть у кого спросить)).

p.s. Шота наоффтопил я здесь, хотя - нет, намоточные изделия для аудио произвожу почти промышленно. В Англии это называется "cottage industry". :obscene-smokingweed:
Автор:  Lektor [ 05 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
orange писал(а):
Джеймсы же обойдутся существено дороже, а как звучат - здесь есть у кого спросить)).

Цена Джеймсов около 300 баксов за пару. Звучат очень хорошо, для своих габаритов. Цена для буржуев копеечная.
Себе покупал в лучшие времена. Работают с гу-50.
У кого руки на месте и нет шила в заднице намотает себе не хуже.
Для меня покупка была знакомством с фирменным заводским изделием. Так вот если Джеймсы вполне радуют, то ФИ Люндалы нет.
Для себя вижу смысл покупать железо с фурнитурой. С каркасом и намоткой справлюсь сам.
Автор:  Petr0vich [ 26 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Господа, извиняюсь , что не совсем по теме, но, что за дроссели стоят в мощных блоках питания комповых БП?
Причем на входе.
Разобрал один, П-образные пластины, две катушки довольно толстым проводом, емкость параллельно обмоткам,
индуктивность обмоток 17 mH. Использовать можно?
Автор:  Gelert [ 26 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Петрович, обычные помехоподавляющие фильтры. На входе - для подавления помех обратно в сеть. Давят фронты импульсных помех от инвертора. Обычно дуальны.
Автор:  Petr0vich [ 26 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
Не уверен, те обычно на феррите, а эти на наборном железе, зазор не виден.
Железо где то 0,5, проще показать.
Вложение:
др.jpg
Автор:  Gelert [ 26 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Промышленные трансформаторы – конструкции и параметры
От продольной помехи он не намагничивается. Две обмотки, компенсируют намагничивание одна другой. Зазор тут и не нужен.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/