АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 22 авг 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 867
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Я наверное неправильно передал суть нашего разговора, он имел в виду, что от типа конденсатора звук не будет менятся, лишь бы держал напряжение и утечки не было...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1060
Возраст: 51
Цитата:
А если бы написали золото в масле, Ваше отношение к нему изменилось?
Да нет, просто лавсан слышал - по моему плохо. Кстати о масле и золоте- не так давно купил недешевые Clarity Саp MR, не прижились усилителе, вернул в усилитель более дешевые Audyn Cap Plus, а Clarity пощли нв выход цапа. Так что дело не в стоимости и масляности. Я просто хотел узнать мнения тех, кто слышал Tesla. О виме- сейчас стоят в качестве межкаскадных в усилителе на 6П9+6п36с. Правда бутербродами с фт-3, вроде ничего менять не хочется. Очень нравятся как звучали в цапе МБГИ и К76-П4 , но в усилитель не воткнуть - низкие рабочие напряжения. Так что мне думается , что цена не всегда означает звук в конкретной системе, в конкретном месте прослушивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2517
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
2Garin писал(а):
Так что мне думается , что цена не всегда означает звук в конкретной системе, в конкретном месте прослушивания.

И очень правильно думается. Далеко не всё, что дорого, будет хорошо и в конкретных местах, и в некоторых случаях безотносительно них. Но вот с другой стороны - хорошее не может быть совсем дешевым. Это возможность поиметь за копейки а то и нахаляву остатки комплектующих спецназначения советского периода создает иллюзию дешевизны, а в период производства они вовсе не дешевыми были, к тому же весьма труднодоступными.

_________________
Χαίρετε!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1294
Откуда: Украина
Возраст: 58
Тема по конденсаторам сама по себе провокационная, спрашивать чьё то мнение по конкретному типу, бесполезное занятие. Почитайте по форумам сколько конденсаторосрача. Булькающие кондеры в топку, Мундорфы овно, ФТ сосут, МКП10 только в питание, самый лучший К40-У9, нет не фига, в слепом тесте К73-16 всех убил, и т.д. и т.п.
Если я скажу что самый лучший МБМ, (потому что когда я его слушал, ко мне ангел прилетал) ведь кто нибудь поверит и начнёт эту благую весть нести в массы. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2562
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Тема приведена в порядок и возвращена в первоначальный раздел. Бессмысленные сообщения удалены. В некоторых сообщениях убрано лишнее.
Такие действия были предприняты в целях того, чтобы высоко значимая тема не превратилась (как на многих других ресурсах) в "мусорную свалку".
Модератор.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1249
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Жаль, я наверное, что-то пропустил
Хочу выразить своё мнение по конденсаторам
Когда пробовал ГУ50 с EF80 возник вопрос по разделительному конденсатору
В результате я "покрутил" на мегаомметре несколько десятков высоковольтных конденсаторов разных типов
Вопрос был снят (у некоторых видел сопротивление постоянному току даже 150 кОм)
Рекомендую https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... M1101M.jpg

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2517
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Виктор Я писал(а):
В результате я "покрутил" на мегаомметре несколько десятков высоковольтных конденсаторов разных типов

На какое напряжение раскручивался меггер? Если на 1000 вольт, то это просто издевательство над конденсаторами, а не проверка, в схеме с ГУ50 конденсаторы с рабочими напряжениями 400, максимум 630 вольт обычно используют. Соответственно, и сопротивление утечки измерять надо в рабочем диапазоне напряжений. А 1000 вольт им давать - это уже испытание диэлектрической прочности на пробой, тут надо быть последовательным и довести дело до конца, выяснив напряжение пробоя. Правда, 1000 вольт от меггера уже будет маловато для этого.

_________________
Χαίρετε!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1249
Откуда: Николаев
Возраст: 58
maxieco писал(а):
На какое напряжение раскручивался меггер?

500 В

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 225
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
В свое время проходил практику на ВЗР: испытание электрической прочности проводили при напряжении, в 1,5-3 раза превышающем рабочее, в течение 10 с. При этом фиксируется ток утечки, где-то на уровне . мка. Величина напяжения выбиралась от назначения изделия ВП, ОС... В ширпотреб естественно минимальное. Для проверки пригодности в качестве разделительных нужно как минимум превысить рабочее на вольт 100-200. Вся сложность в регистрации малых токов. Гальванометр дело сложное в эксплуатации. Проще наверное сделать ламповый стенд с включением конденсатора в сеточную цепь.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 225
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
GNZ писал(а):
В свое время проходил практику на ВЗР: испытание электрической прочности проводили при напряжении, в 1,5-3 раза превышающем рабочее, в течение 10 с. При этом фиксируется ток утечки, где-то на уровне . мка. Величина напяжения выбиралась от назначения изделия ВП, ОС... В ширпотреб естественно минимальное. Для проверки пригодности в качестве разделительных нужно как минимум превысить рабочее на вольт 100-200. Вся сложность в регистрации малых токов. Гальванометр дело сложное в эксплуатации. Проще наверное сделать ламповый стенд с включением конденсатора в сеточную цепь.

Добавлю. При наличии вольтметра с высоким входным- десятки мом, можно последовательно его включить с ИПТ и испытываем конденсатором и по показаниям судить об утечке. чем меньше показания вольтметра тем лучше. Непосредственно в усилке вытащить лампу и по падению напряжения на сеточном резисторе оценить утечку.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2517
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
GNZ писал(а):
Для проверки пригодности в качестве разделительных нужно как минимум превысить рабочее на вольт 100-200.

В данном контексте "рабочее" следует понимать, как значение напряжения на обкладках конденсатора, включенного в схему , работающую в расчетном режиме. 500 вольт в подавляющем большинстве рассматриваемых здесь случаев - самое то, как раз на 100-200 превышение и будет.
GNZ писал(а):
Вся сложность в регистрации малых токов. Гальванометр дело сложное в эксплуатации. Проще наверное сделать ламповый стенд с включением конденсатора в сеточную цепь.

Не, проще использовать заведомо отвечающие требованиям конденсаторы, у которых данные параметры гарантированы производителем и подтверждены соответствующей приемкой. :D

_________________
Χαίρετε!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2517
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Привет!
Естественно - прямое измерение тока утечки при приложенном к конденсатору номинальном напряжении. Использование гальванометра при этом не рекомендуется, простейший буферизированный преобразователь ток/напряжение гораздо предпочтительнее.
Для низковольтных конденсаторов можно сделать вот такую штуку
http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_111934/article.html
Изображение
Для высоковольтных - принцип тот же, но источник питания придется делать другой и позаботиться о защите полупроводников от высокого напряжения.

_________________
Χαίρετε!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 615
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Пора выносить тему с заменой "трансформаторы" на "конденсаторы".

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016
Сообщения: 3
Возраст: 33
Еще одна псевдопроблема - срок хранения и срок эксплуатации конденсатора. Ведь это понятие реально существующее. Ведь все что долго лежит ( да еще и неизвестно в каких условиях) лучше не становится...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2016
Сообщения: 3
Возраст: 33
Восприятие музыки дело эмоциональное и если знаешь что конденсатор с помойки то ощущение ущербности когда нибудь да проявится.Ну а если отдал за него $1000 о тут уже и не до музыки это прям готовый диагноз...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2562
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Ulian писал(а):
Восприятие музыки дело эмоциональное и если знаешь что конденсатор с помойки то ощущение ущербности когда нибудь да проявится.Ну а если отдал за него $1000 о тут уже и не до музыки это прям готовый диагноз...

Это предположение? Утверждение из собственного опыта?
Ulian писал(а):
Еще одна псевдопроблема - срок хранения и срок эксплуатации конденсатора. Ведь это понятие реально существующее. Ведь все что долго лежит ( да еще и неизвестно в каких условиях) лучше не становится...

Это такое желание, типа, "а поговорить"? На конденсаторах стали указывать срок их годности?
Прекращайте, пожалуйста.
Модератор.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1294
Откуда: Украина
Возраст: 58
Ulian спасибо за названия справочников. В наше время интернет - халявы, иметь на полке бумажные версии необязательно.
Почитал то, на что раньше не обращал внимания и волосы встали дыбом :o
Дмитрий, там действительно указывается срок службы и срок хранения. Суровые советские ГОСТы. :angry-banghead:
И ладно бы на электролиты, с ними всё ясно, но и на бумагу, плёнку и даже керамику со стеклокерамикой. 8 -12 лет!
Оно вроде бы понятно, вечного ничего нет, деградация диэлектрика, различные окислы и т.д. А скорее всего для усушки, утруски, списания.
Но аудиофилы лёгких путей не ищут! У нас чем старей, тем лучше. Для одних - "раньше делали качественней", для других - "в старых деталях живут сущности". :bow-blue:
Вот такие раритеты, навряд ли поменяют на золотые дженсены (для которых кстати, вышеназванные параметры не публикуются) :lol:
http://shabad.ru/forumaml/attachment.ph ... 1329509391
Так что советую относится к данным старых справочников, со здоровым скепсисом.
P.S.
Нашёл ещё такое: При выполнении ТУ, допускается превышение в 1,5 раза Uном. Попробуйте на буржуйский 400 вольтовый кондёр, подать 500в. :hand:
P.P.S.
С сайта Лихницкого. "Народ ждёт результаты прослушивания" http://shabad.ru/forumaml/attachment.ph ... 1329622415


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2562
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Так, ведь, никто не отрицает справочники.
Однако, здесь не заочный факультет радиоэлектроники с принципом: найдите сами. Здесь у нас - Форум самодельщиков. Если делается утверждение, то или сообщается, что это из своего опыта, или указывается источник (с указанием страницы).
Но и источники, я считаю, нужно воспринимать рассудительно.
Или, как разумно сказано:
Justas писал(а):
Так что советую относится к данным старых справочников, со здоровым скепсисом.

Так, для большинства октальных радиоламп советского времени производства указывался срок службы 500 часов. То есть, при эксплуатации по 10 часов в день, ресурса лампы должно хватать на 50 дней...
Едва ли на указанные 500 часов нам нужно обращать внимание.
Вложение:
500h.jpg

Так что, хочу выразить мнение в пользу правильности предположения, в том числе - в отношении конденсаторов:
Justas писал(а):
... А скорее всего для усушки, утруски, списания...

Еще такие соображения:
1) у меня нет впечатления, что конденсаторы 50-х или 60-х годов чаще выходят из строя или имеют бОльший разброс параметров, нежели изготовленные в 80-е или 2000-е годы
2) на Дженсены срок годности не указывается...
* * *
Итак, похоже, нам "подбросили" еще одну псевдопроблему.
И какая польза от всего этого самодельщику? Где схемы, конструкции, фото, замеры, собственные впечатления?
Или же это попытка побудить нас покупать исключительно недавно выпущенные радиодетали? Если да, то с этим - не сюда. Надеюсь, что псевдопроблемы более "подбрасываться" не будут.
* * *
П.С. Это будет неправильно, если форумчане, от юных до пожилых, вместо работы паяльником будут выискивать сроки годности резисторов и конденсаторов ... и выбрасывать "просроченные"...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1211
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Меня всегда прикалывали просьбы выложить звучание усилителя в Ютубе)))
Рассуждения о "звучаниях" конденсаторов способны разве что пробудить апетит попробовать самому разные варианты.
Сделать собственный выбор все равно, что влюбиться в женщину, опираясь на текстовое описание. Остается еще секс по телефону!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 615
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Для пленки, например полистирольной для конденсаторов, есть испытания длительностью 12 лет. Гарантийный срок службы говорит только о том, что в течение указанного времени нормированные параметры не выйдут за указанные пределы. А больше ни о чем. Уйти могут как в худшую сторону, так и в лучшую. А потом нужна перепроверка. И такое клеймо многие видели. Широкое поле допусков на параметры для меня говорит о несовершенстве процесса. Например конденсатор на 200В может выдерживать 400В потому, что он реально на такое напряжение для снижения брака на выходе. Иначе - план, премия. И не надо мне рассказывать о высокой культуре производства и строгих гостах. На входном контроле браковалась и пятая приемка и выше.
Есть такие показатели, как вероятность безотказной работы и интенсивность потока отказов, на которые, в том числе, рассчитаны госты. А это вообще статистический показатель, прибором не определяется. Вот вам и 500ч. Т.е. из 1000 ламп за 500 часов ни одна не выйдет из поля допусков. И только. А исходя из той же статистики старые изделия вероятно более надежны и стабильны.
А 30В конденсатор передаст. Вот 30мкВ может и не получится.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexpol, Google [Bot], Zenas и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB