| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Межкаскадные конденсаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1938 |
Страница 3 из 6 |
| Автор: | andkiev [ 29 авг 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
Я наверное неправильно передал суть нашего разговора, он имел в виду, что от типа конденсатора звук не будет менятся, лишь бы держал напряжение и утечки не было... |
|
| Автор: | 2Garin [ 29 авг 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
Цитата: А если бы написали золото в масле, Ваше отношение к нему изменилось? Да нет, просто лавсан слышал - по моему плохо. Кстати о масле и золоте- не так давно купил недешевые Clarity Саp MR, не прижились усилителе, вернул в усилитель более дешевые Audyn Cap Plus, а Clarity пощли нв выход цапа. Так что дело не в стоимости и масляности. Я просто хотел узнать мнения тех, кто слышал Tesla. О виме- сейчас стоят в качестве межкаскадных в усилителе на 6П9+6п36с. Правда бутербродами с фт-3, вроде ничего менять не хочется. Очень нравятся как звучали в цапе МБГИ и К76-П4 , но в усилитель не воткнуть - низкие рабочие напряжения. Так что мне думается , что цена не всегда означает звук в конкретной системе, в конкретном месте прослушивания.
|
|
| Автор: | maxieco [ 29 авг 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
2Garin писал(а): Так что мне думается , что цена не всегда означает звук в конкретной системе, в конкретном месте прослушивания. И очень правильно думается. Далеко не всё, что дорого, будет хорошо и в конкретных местах, и в некоторых случаях безотносительно них. Но вот с другой стороны - хорошее не может быть совсем дешевым. Это возможность поиметь за копейки а то и нахаляву остатки комплектующих спецназначения советского периода создает иллюзию дешевизны, а в период производства они вовсе не дешевыми были, к тому же весьма труднодоступными. |
|
| Автор: | Justas [ 29 авг 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
Тема по конденсаторам сама по себе провокационная, спрашивать чьё то мнение по конкретному типу, бесполезное занятие. Почитайте по форумам сколько конденсаторосрача. Булькающие кондеры в топку, Мундорфы овно, ФТ сосут, МКП10 только в питание, самый лучший К40-У9, нет не фига, в слепом тесте К73-16 всех убил, и т.д. и т.п. Если я скажу что самый лучший МБМ, (потому что когда я его слушал, ко мне ангел прилетал) ведь кто нибудь поверит и начнёт эту благую весть нести в массы. 
|
|
| Автор: | LinuxManiac [ 29 авг 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
Тема приведена в порядок и возвращена в первоначальный раздел. Бессмысленные сообщения удалены. В некоторых сообщениях убрано лишнее. Такие действия были предприняты в целях того, чтобы высоко значимая тема не превратилась (как на многих других ресурсах) в "мусорную свалку". Модератор. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 30 авг 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
Жаль, я наверное, что-то пропустил Хочу выразить своё мнение по конденсаторам Когда пробовал ГУ50 с EF80 возник вопрос по разделительному конденсатору В результате я "покрутил" на мегаомметре несколько десятков высоковольтных конденсаторов разных типов Вопрос был снят (у некоторых видел сопротивление постоянному току даже 150 кОм) Рекомендую https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... M1101M.jpg |
|
| Автор: | maxieco [ 30 авг 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
Виктор Я писал(а): В результате я "покрутил" на мегаомметре несколько десятков высоковольтных конденсаторов разных типов На какое напряжение раскручивался меггер? Если на 1000 вольт, то это просто издевательство над конденсаторами, а не проверка, в схеме с ГУ50 конденсаторы с рабочими напряжениями 400, максимум 630 вольт обычно используют. Соответственно, и сопротивление утечки измерять надо в рабочем диапазоне напряжений. А 1000 вольт им давать - это уже испытание диэлектрической прочности на пробой, тут надо быть последовательным и довести дело до конца, выяснив напряжение пробоя. Правда, 1000 вольт от меггера уже будет маловато для этого. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 30 авг 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
maxieco писал(а): На какое напряжение раскручивался меггер? 500 В |
|
| Автор: | GNZ [ 02 сен 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
В свое время проходил практику на ВЗР: испытание электрической прочности проводили при напряжении, в 1,5-3 раза превышающем рабочее, в течение 10 с. При этом фиксируется ток утечки, где-то на уровне . мка. Величина напяжения выбиралась от назначения изделия ВП, ОС... В ширпотреб естественно минимальное. Для проверки пригодности в качестве разделительных нужно как минимум превысить рабочее на вольт 100-200. Вся сложность в регистрации малых токов. Гальванометр дело сложное в эксплуатации. Проще наверное сделать ламповый стенд с включением конденсатора в сеточную цепь. |
|
| Автор: | GNZ [ 02 сен 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
GNZ писал(а): В свое время проходил практику на ВЗР: испытание электрической прочности проводили при напряжении, в 1,5-3 раза превышающем рабочее, в течение 10 с. При этом фиксируется ток утечки, где-то на уровне . мка. Величина напяжения выбиралась от назначения изделия ВП, ОС... В ширпотреб естественно минимальное. Для проверки пригодности в качестве разделительных нужно как минимум превысить рабочее на вольт 100-200. Вся сложность в регистрации малых токов. Гальванометр дело сложное в эксплуатации. Проще наверное сделать ламповый стенд с включением конденсатора в сеточную цепь. Добавлю. При наличии вольтметра с высоким входным- десятки мом, можно последовательно его включить с ИПТ и испытываем конденсатором и по показаниям судить об утечке. чем меньше показания вольтметра тем лучше. Непосредственно в усилке вытащить лампу и по падению напряжения на сеточном резисторе оценить утечку. |
|
| Автор: | maxieco [ 02 сен 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
GNZ писал(а): Для проверки пригодности в качестве разделительных нужно как минимум превысить рабочее на вольт 100-200. В данном контексте "рабочее" следует понимать, как значение напряжения на обкладках конденсатора, включенного в схему , работающую в расчетном режиме. 500 вольт в подавляющем большинстве рассматриваемых здесь случаев - самое то, как раз на 100-200 превышение и будет. GNZ писал(а): Вся сложность в регистрации малых токов. Гальванометр дело сложное в эксплуатации. Проще наверное сделать ламповый стенд с включением конденсатора в сеточную цепь. Не, проще использовать заведомо отвечающие требованиям конденсаторы, у которых данные параметры гарантированы производителем и подтверждены соответствующей приемкой. 
|
|
| Автор: | maxieco [ 06 сен 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите плз по конденсаторам! |
Привет! Естественно - прямое измерение тока утечки при приложенном к конденсатору номинальном напряжении. Использование гальванометра при этом не рекомендуется, простейший буферизированный преобразователь ток/напряжение гораздо предпочтительнее. Для низковольтных конденсаторов можно сделать вот такую штуку http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_111934/article.html  Для высоковольтных - принцип тот же, но источник питания придется делать другой и позаботиться о защите полупроводников от высокого напряжения. |
|
| Автор: | Gelert [ 05 апр 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межкаскадные трансформаторы - теория и практика |
Пора выносить тему с заменой "трансформаторы" на "конденсаторы". |
|
| Автор: | Ulian [ 05 апр 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межкаскадные конденсаторы - теория и практика |
Еще одна псевдопроблема - срок хранения и срок эксплуатации конденсатора. Ведь это понятие реально существующее. Ведь все что долго лежит ( да еще и неизвестно в каких условиях) лучше не становится... |
|
| Автор: | Ulian [ 05 апр 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межкаскадные конденсаторы - теория и практика |
Восприятие музыки дело эмоциональное и если знаешь что конденсатор с помойки то ощущение ущербности когда нибудь да проявится.Ну а если отдал за него $1000 о тут уже и не до музыки это прям готовый диагноз... |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 05 апр 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межкаскадные конденсаторы - теория и практика |
Ulian писал(а): Восприятие музыки дело эмоциональное и если знаешь что конденсатор с помойки то ощущение ущербности когда нибудь да проявится.Ну а если отдал за него $1000 о тут уже и не до музыки это прям готовый диагноз... Это предположение? Утверждение из собственного опыта? Ulian писал(а): Еще одна псевдопроблема - срок хранения и срок эксплуатации конденсатора. Ведь это понятие реально существующее. Ведь все что долго лежит ( да еще и неизвестно в каких условиях) лучше не становится... Это такое желание, типа, "а поговорить"? На конденсаторах стали указывать срок их годности? Прекращайте, пожалуйста. Модератор. |
|
| Автор: | Justas [ 05 апр 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межкаскадные конденсаторы - теория и практика |
Ulian спасибо за названия справочников. В наше время интернет - халявы, иметь на полке бумажные версии необязательно. Почитал то, на что раньше не обращал внимания и волосы встали дыбом  Дмитрий, там действительно указывается срок службы и срок хранения. Суровые советские ГОСТы.  И ладно бы на электролиты, с ними всё ясно, но и на бумагу, плёнку и даже керамику со стеклокерамикой. 8 -12 лет! Оно вроде бы понятно, вечного ничего нет, деградация диэлектрика, различные окислы и т.д. А скорее всего для усушки, утруски, списания. Но аудиофилы лёгких путей не ищут! У нас чем старей, тем лучше. Для одних - "раньше делали качественней", для других - "в старых деталях живут сущности".  Вот такие раритеты, навряд ли поменяют на золотые дженсены (для которых кстати, вышеназванные параметры не публикуются)  http://shabad.ru/forumaml/attachment.ph ... 1329509391 Так что советую относится к данным старых справочников, со здоровым скепсисом. P.S. Нашёл ещё такое: При выполнении ТУ, допускается превышение в 1,5 раза Uном. Попробуйте на буржуйский 400 вольтовый кондёр, подать 500в.  P.P.S. С сайта Лихницкого. "Народ ждёт результаты прослушивания" http://shabad.ru/forumaml/attachment.ph ... 1329622415 |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 06 апр 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межкаскадные конденсаторы - теория и практика |
Так, ведь, никто не отрицает справочники. Однако, здесь не заочный факультет радиоэлектроники с принципом: найдите сами. Здесь у нас - Форум самодельщиков. Если делается утверждение, то или сообщается, что это из своего опыта, или указывается источник (с указанием страницы). Но и источники, я считаю, нужно воспринимать рассудительно. Или, как разумно сказано: Justas писал(а): Так что советую относится к данным старых справочников, со здоровым скепсисом. Так, для большинства октальных радиоламп советского времени производства указывался срок службы 500 часов. То есть, при эксплуатации по 10 часов в день, ресурса лампы должно хватать на 50 дней... Едва ли на указанные 500 часов нам нужно обращать внимание. Вложение: 500h.jpg Так что, хочу выразить мнение в пользу правильности предположения, в том числе - в отношении конденсаторов: Justas писал(а): ... А скорее всего для усушки, утруски, списания... Еще такие соображения: 1) у меня нет впечатления, что конденсаторы 50-х или 60-х годов чаще выходят из строя или имеют бОльший разброс параметров, нежели изготовленные в 80-е или 2000-е годы 2) на Дженсены срок годности не указывается... * * * Итак, похоже, нам "подбросили" еще одну псевдопроблему. И какая польза от всего этого самодельщику? Где схемы, конструкции, фото, замеры, собственные впечатления? Или же это попытка побудить нас покупать исключительно недавно выпущенные радиодетали? Если да, то с этим - не сюда. Надеюсь, что псевдопроблемы более "подбрасываться" не будут. * * * П.С. Это будет неправильно, если форумчане, от юных до пожилых, вместо работы паяльником будут выискивать сроки годности резисторов и конденсаторов ... и выбрасывать "просроченные"... |
|
| Автор: | Lektor [ 06 апр 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межкаскадные конденсаторы - теория и практика |
Меня всегда прикалывали просьбы выложить звучание усилителя в Ютубе))) Рассуждения о "звучаниях" конденсаторов способны разве что пробудить апетит попробовать самому разные варианты. Сделать собственный выбор все равно, что влюбиться в женщину, опираясь на текстовое описание. Остается еще секс по телефону! |
|
| Автор: | Gelert [ 06 апр 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межкаскадные конденсаторы - теория и практика |
Для пленки, например полистирольной для конденсаторов, есть испытания длительностью 12 лет. Гарантийный срок службы говорит только о том, что в течение указанного времени нормированные параметры не выйдут за указанные пределы. А больше ни о чем. Уйти могут как в худшую сторону, так и в лучшую. А потом нужна перепроверка. И такое клеймо многие видели. Широкое поле допусков на параметры для меня говорит о несовершенстве процесса. Например конденсатор на 200В может выдерживать 400В потому, что он реально на такое напряжение для снижения брака на выходе. Иначе - план, премия. И не надо мне рассказывать о высокой культуре производства и строгих гостах. На входном контроле браковалась и пятая приемка и выше. Есть такие показатели, как вероятность безотказной работы и интенсивность потока отказов, на которые, в том числе, рассчитаны госты. А это вообще статистический показатель, прибором не определяется. Вот вам и 500ч. Т.е. из 1000 ламп за 500 часов ни одна не выйдет из поля допусков. И только. А исходя из той же статистики старые изделия вероятно более надежны и стабильны. А 30В конденсатор передаст. Вот 30мкВ может и не получится. |
|
| Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
